Think sai hinnan - ympäristöohjaavuus hakusessa

Päälle sitten muutaman vuoden välein kymppitonnin hintaisen akkupaketin uusiminen ja käyttövoimavero vuosittain, niin johan on kallista ajoa. Ihmettelen mikäli kyseistä autoa saadaan myytyä edes kymmentä kappaletta oman autonsa itse maksaville suomalaisille.

Kyseisen "Think Cityn" ympäristöystävällisyydenkin kanssa on vähän niin ja näin jos kyseistä autoa vertaa vaikka saman kokoluokan kahden hengen dieselillä nakuttavaan smarttiin ja huomioi laskelmissa myös sähköntuotannosta aiheutuvat päästöt. Tokihan se sähköauton voi ladata vaikka omalle pihalle pystytetyllä omalla tuulivoimalalla, mutta tämä skenaario lienee epätodennäköinen.

Saattaahan noita "think cityjä" muutama kappale mennä kaupaksi jollekkin viherpesua harrastavalle yritykselle, mutta siihen se sitten jääkin.

Suomalaisten autotrokarien ja ydinlobbyn skenaariot siitä, että Suomen autokannasta vuonna 2020 olisi yli 10 prosenttia sähköautoja on kyllä puhdasta schaissea. Sinne on aikaa enää reilu 9 vuotta. Realistisempi on skenaario, että yksi prosentti uusista myytävistä pienistä henkilöautoista voi olla vuonna 2020 sähköautoja.

Ajattelin ottaa kantaa tuohon sähköntuotannon päästöihin sillä sorronääni on pahasti hakoteillä, luuletko että bensiini tulee naapuriisi tankattavaksi ilman päästöjä? Muistanet että ensin öljyä etsitään, sitten porataan, pumpataan tankkeihin josta sitä kuljetetaan (Porvooseen saakka Kuwaitista) jalostettavaksi (eikä jalostus juurikaan kuluta energiaa....) sitten taas pumpataan, kuljetetaan ja pumpataan ja kuljetetaan tankattavaksesi. Riippumattomien tutkimusten mukaan sähköauton (hiilisähkön) käyttämisen jälkeen CO2 päästöt ovat luokkaan 40-50 g/km ja bensiinikäyttöisen normaaliauton 350-450 g/km. jos huomioidaan myös tuotannosta aiheutuvat päästöt.

Väitä vastaan jos pystyt niin sitten laitan tutkimustuloksia linkiksi. Joten jos huomioit sähköntuotannon päästöt niin muistapa ottaa bensiinituotannosta vastaavat huomioon. Toki voithan pumpata edullisesti valmista dieseliä omalta pihaltasi mutta tämäkin skenaario on aika epätodennäköinen.....

Jep, polttomoottori tuottaa hiukan hiilidioksidia, mutta entäs Olkiluoto. Saasteet on ehkä eri mittaluokassa, ehkä ikuisia, ehkä vaarallisia, ehkä kannattaa ajaa polttomoottorilla.

Tutkimuksia on ilmeisesti joka lähtöön, esim. tämä saksalainen tutkimus antaa keskikokoisen sähköauton päästöiksi 220 g/km, jos sähkö tuotetaan kivihiilellä.
http://www.wwf.de/presse/details/news/gruene_elektroautos_nur_mit_gruenem_strom/

Energian tuottaja maksaa tuotannon päästöoikeudet  veroina kotimaisessa tuotannossa. Kuluttaja maksaa sähköveron ja ALV:n, joten sähköautoille ei ole edes mitään perusteitä keksiä mitään "co2-päästöihin" perustuvia lisämaksuja. Auto ei aiheuta ajaessa päästöjä, kuten polttomoottoriauto. Tämä on yksinkertainen fakta. Vai onko tarkoituksena laittaa hybrideille ylimääräinen vero, nämä kun lataavat akkuja polttomoottorilla autoon liike-energialla joka muutetaan sähköenergiaksi? Moninkertainen verotus on kyllä Suomessa hyvin mahdollista.

"Think-sähköauto tähtää yritysmarkkinoille"

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100916595

Mitä tuommoinen Think mahtaa maksaa nahkahousujen maassa???

Etkö tuota muka tiedä?? Se on siellä tietenkin ilmainen...

Vakavasti puhuen sähköautojen ongelma on yhä edelleen teknologian kehittymättömyys. Erityisesti akkuteknologiaa on yhä edelleen pystyttävä kehittämään voimakkaasti, ennenkuin sähköauto on vakavasti otettava kilpailija polttomoottoriautolle. Tätä kehitystyötä varmasti myös tehdään suurella intensiteetillä. Jokainen kuitenkin tietää, että kehitystyö ei ole ilmaista - ja kukapa sen maksaa, ellei kuluttaja?!
Jos tarkastellaan Think:iä, niin ei sen suosiota rajoita siihen kohdistuva vero, vaan sen korkea hinta, oli siinä veroa tai ei. Kuten joku tässä keskustelussa totesikin jo, ei tuollaista Think:iä juuri kukaan ostaisi edes ilman veroa - niin korkea sen hinta olisi myös silloin.
Se on tietenkin selvää, että jos sähköautoja halutaan tukea, on outo signaali autoverottaa sähköautoa järjestelmässä jossa autoveron pitäisi perustua auton käytön tuottamaan CO2-päästöön?! Mutta se ei tässä kuitenkaan ole se suurin ongelma, koska hinta olisi ilman veroakin ihan liian korkea. Siksi sähköautojen suunnittelua, tuotantoa ym. pitäisi tukea verotuksella ja/tai muin keinoin auton suunnittelussa, tuotannossa ja myynnissä kaikissa vaiheissa.

Olkiluodossa sentään jätteet säilötään kootusti maanpoveen, mutta entäs polttomoottorien jätteet? Ne pienhiukkaset puhalletaan kaduille ja loppusijoitetaan meidän kaikkien keuhkoihin. Ei se kovin hyvältä sekään kuulosta.

Niin, Olkiluodossa ongema on kaskitetty yhteen kohtaan.  Ei niiden pienhiukkasten loppusijoituspaikka kuitenkaan keuhkot ole. Vähän rituaaleista riippuen maanpoveen nekin tai ilmatilaan uudelleen.

Nykyiseen moottoritekniikkaan sovitettuna maakaasu tai biokaasu ovat ympäristön kannalta ylivoimasesti paras ratkaisu. Pienhiukkasia sen verran kun moottoriöljy osallistuu palamiseen. Ja erityisesti maakaasun valmistaminen ei maksa mitään, vain sen puhdistaminen kuluttaa jonkin verran energiaa ja sen markkinoille saattaminen, joten se on aidosti ekologinen tuote. Kun vielä muistutetaan, että metaani on hiiidioksidia paljon voimakkaampi kasvihuoneilmion aiheuttaja, niin metaanin polttaminen kasvien tarvitsemaksi hiilidioksidiksi on se mitä voisi vaikka erikseen tukea.

John Player

Totta joka sana! Mutta mitä tekeekään Suomi - maailman edistyksekkäin liikenteen verottoja?

Iskee metaanille tuntuvat lisäverot ja bonuksena vielä dieselverot päälle. Johan sitä verottomuutta viisi vuotta kestikin ja sen ansiosta maassamme on muutama sata kaasukäyttöistä henkilöautoa. Onneksi tämä virhe nyt paikataan ja nekin verotetaan hengiltä.

Niin tietenkin, anteeksi epäoleellinen kysymykseni! :)

Nissan/Renaulta yhteisprojektista on tulossa myös sähköauto. Onkohan sen markkinoille tulosta mitään ajankohtaa ilmoitettu ja sitä kautta hintaa? Think Cityltä puuttuu tällä hetkellä kilpailija, ehkä siksi tuo järjetön hinta.
Muistan jostain lukeneeni että suomessa piti sähköautoja verottaa alhaisemmin kuin perinteistä tekniikkaa käyttaviä. Onko tuo 5727 mukamas alhainen vero?
Onhan sähköautoilla melko edullinen polttoaine, ainakin jos vertaa bensiiniin.

On kuulunut ja auto, Nissan Leaf, on jo myynnissäkin USA:ssa. Euroopassa myynti alkaa näinä päivinä ja hinnaksi kerrotaan reilusti alle 30 tonnia. http://www.nissanusa.com/leaf-electric-car/index#/leaf-electric-car/index

Suomeen tulosta ei ole vielä varmaa aikataulua.

Eihän se missään nimessä ole alhainen vero CO2-perusteisessa verojärjestelmässä autolle, jonka päästöt ovat 0. Ymmärtääkseni asian muuttamiseksi ei tähän mennessä ole valtiovallan taholta tiettävästi tehty muuta kuin se, että ministeri Pekkarinen on lausunut julkisuuteen useampaan otteeseen, että hänen mielestään sähköautojen yleistymistä tulisi tukea verotuksellisin keinoin. Tämän hän muistaakseni totesi mm. vieraillessaan Uudenkaupungin autotehtaalla.
Se on kuitenkin päivänselvää, että jos verotusperuste on CO2-päästöjen määrä, ei nollapäästöisen autoon pitäisi kohdistua veroa näiltä osin.

Täältä löytyy kanssa infoa tuosta Leafistä...
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/nissan-leaf-sahkoauto-ennakkomyyntiin-euroopassa

Thinkiin verrattuna Nissan Leaf vaikuttaa napakympiltä. Hintaa puolet vähemmän, kuljetuskapasiteettia tuplasti jne.

Ainoa ongelma lienee merkki. Monikaan ei halua vetää lippahattua päähänsä ja ajaa Nissanilla.

Ruotsissa sama Th!nk maksaa noin 15.000 (viisitoistatuhatta) vähemmän kuin maailman parhaan suomalaisen ympäristöohjaavan autoveron avulla kyetään.
http://www.teknikensvarld.se/files/0913-elbilar-mitsubishi-imiev-think-c...

Ensin smart ja nyt think. Jälkimmäinen näyttää persreiältä, mutta itseäni on jo pitkään kiinnostanut ajaa sähköautolla ja tuosta toivoin sopivan pientä vehettä. Aikanaan jo elcattia himoitsin, mutta käytettyjen elcattien akustot olivat todella huonossa jamassa, joten jätin väliin. 
Think,  noilla hinnoilla, no way. Olisin käyttövoimavero ts. dieselveron sentään sietänyt.  Ruotsin hinta näyttää järkevämmältä, mutta edelleen toiset 15 keuroa itselleni liikaa kolmosautoksi tulevalle kulkineelle.
On tuossa suomen verotuksessa kyllä hiomista: reilut 5 tonnia veroa nollapäästöiselle, kun smartti pääsee 100 g päästävänä parilla tonnilla. Smart selviää myös ilman "korotettua" käyttömaksua, jonka nollapäästöisestä joutuu maksamaan... hyvä wegelius ja in your face! co2pohjainen vero...

Mikäs ongelma merkki on? Pikemminkin etu, ainakin asiakaan kannalta katsottuna. Nimittäin jos Audi tai BMV olisi suunittelemassa ja kauppaamassa sähköautoa, nimestä joutuisi pulittamaan kymppitonnin ylimääräistä luxus- ym. lisää. Eihän Nissanien muotoilu monien silmää miellytä mutta eiköhän valtaosa ostajista hanki auton käyttöön, ei pelkästään naapureiden kiusaksi.
Thing Cityn hankintavero on päästöttömälle autolle tosiaan aivan törkeän suuruinen. Tuskin kuitenkaan nollaverolla sähköautojakaan tullaan myymään eli CO2 perustan painoarvo ratkaisee. Ympäristöohjattavuus on tuskin ainoa peruste verolle. 

^ympäristöohjaavuus ei ole edes peruste Suomalaiselle autoverolle. Johan tämäkin esimerkki sen osoittaa. Korkeammat verot kuin ja sama veroprosentti kuin Smart cdi;ssä, joka nyt voisi kuvitella olevan "lähin kilpailija" ja joka tupruttelee tuohon nähden kuin korsteeni.
Verotuksella kerrotaan kansalle mm. se, miten tuomittavana jotain asiaa pidetään ts. haittavero.

btw: miksi oi miksi noista Suomalaisten piti tehdä tuosta sähköautosta typerän näköinen. Me olemme kuitenkin palkittuja muotoilusta ja osaamista ihan tunnustettua sellaista pitäisi löytyä. Ärsyttää se ajatus, että sähköauton pitäisi erottua muista autoista olemalla ruma ja viimeistelemättömän oloinen.

 

Eiköhän suomalainen muotoilumenestys ole menneiden aikojen suuruuksien aikaansaannoksia. Aalto, Sarpaneva, Wirkkala jne. Hehän ovat aika kaukana teollisesta muotoilusta. Aalto suunnitteli rakennuksia, Sarpaneva taisi mutoilla jotain astioita ja olikohan Wirkkalakin saman alan osaajia. Teollinen muotoilu on muutamia poikkekuksia lukuunottamatta  kehnoa. Nokia Oy:n olisi luullut turvautuvan suomalaiseen muotoiluun, mutta eipähän ole kelvannut. Nyt muistaakseni Nokian matkapuhelimien muotoilusta vastaa joku venezuelalainen heppu. Ei säväytä ainakaan minua. En ole koskaan omistanut yhtään Nokian puhelinta.

Maailmalla arvostettuja muotoilupalkintoja on mennyt oman mielikuvani mukaan Italiaan. Ja onhan menestyksekkäimmät autojen muotoiluyritykset Italiasta: Giugiaro, Pininfarina. Bertone, Fioravanti, Zagato jne. Kaikki ovat joskus saaneet arvostetun muotoilupalkinnon ja jotkut useampiakin. Muutama vuosi sitten palkittiin Alfa Romeo ja taisi olla toissa vuonna Ducati. Ducati Desmosedici on kaikkien aikojen hienoin moottoripyörä. Makuasia, josta voi aina kiistellä. :)

http://www.asphaltandrubber.com/wp-content/uploads/2009/09/Ducati-Desmosedici-RR-recall.jpg

Heh, vero-%:n perusteella voisin luulla melkein, että työntekoa pidetään hyvinkin tuomittavana...:D

Tämä on kyllä täysin aiheellinen kysymys, olkoonkin että suomalainen muotoilu on pääasiassa tuntunut kunnostautuvan lasikippojen ja kukkopillien saralla, mutta silti - olisi voinut kuvitella, että tästä maasta olisi löytynyt edes yksi ihminen, joka olisi osannut piirtää muun kuin per*eeseen vedetyn sammakon näköisen kiulun.

Vai onko takana suomalainen ajatus siitä, että hyvä tuote myy itse itsensä? Joo, voisi perään todeta, että jos auto näyttää ihan per*läveltä, niin sillä ei aja kukaan muu kuin joku risuparta-ituhippi aatteellisista syistä ja pari poliitikkoa promosyistä...ja se olikin sitten sen "menestystarinan" loppu se.

-JJ-

Arkkitehtuurista olen samaa mieltä, mutta Suomessa koulutettuja automuotoilijoita kyllä löytyy useiden autonvalmistajien palveluksesta. Eurosamarassa ja Horizonissa ei ollut kysymys automuotoilusta, kumpikin oli saanut muotonsa jo paljon aikaisemmin, Horizon joskus 70-luvulla ja Samara myös 70-luvun lopussa. Horizonin ulkonäköä muuttivat vain Uudessakaupungissa siihen laitetut asialliset puskurit. Ne olivat tyylikkäämmät tai ainakin asiallisemmat kuin alkuperäiset kiiltävät ja hentoiset ohutpeltipuskurit.

Eurosamaran ulkonäköä parannettiin aika kevein konstein, uudet puskurit, maski ja kojelauta saivat auton sentään alkuperäistä paremman näköiseksi. Juttelin Saab-Valmetin päämuotoilijana silloin toimineen Eero Miettisen kanssa autosta, ja hän valitteli, että toiminnallisuutta ei voitu parantaa, koska hinta oli hyvin kriittinen tekijä, kustannuksia ei saanut kasvattaa. Kun perustana kuitenkin oli huonoista osista valmistettu yli 15 vuotta vanha eli siis pahasti vanhentunut, halvasti tehty pikkuauto, ei siitä voinut laatuautoa tehdä millään keinolla.

On muistettava, etta Saab-Valmet, nykyinen Valmet Automotive, on aina ollut ns. sopimusvalmistaja. Kaikki sen tuottamat autot ovat olleet muualla suunniteltuja, ja valmistuksessa on noudatettu tarkkaan tilaajan eli autonvalmistajan tahtoa. Periaatteessa tehdas on toiminut vain alkuperäisen valmistajan laajennusosana. Esimerkiksi Porsche Boxsterin tuotannossa oli periaatteessa kysymys siitä, että tuotantokapasiteettia saatiin laaajennettua nopeammin siirtämällä suuri osa Boxsterin valmistuksesta Uuteenkaupunkiin kuin rakentamalla Zuffenhauseniin uusi tehdashalli.

Uudessakaupungissa on myös tuotekehitysosasto, joka toimii yhteistyössä päämiesten kanssa. Sen toimimta on kuitenkin varsin pientä. Eräs syy uuden Boxsterin tuotannon siirtämiseen Magnalle Itävaltaan olivat Magnan tuotekehitysosaston huomattavasti suuremmat resurssit. Tosin Porschen omistajavaihdoksen myötä Magnakin putosi sittemmin pelistä pois.

Nykyisten tuotteiden myötä Uudenkaupungin tuotekehitys lienee saanut melkoisesti lisää tekemistä. Työtä on ollut varsinkin sarjatuotannon käynnistämisen vaatimissa pikku muutoksissa. Käsityönä tehdyissä prototyypeissä ei välttämättä ratkaisuja ole tehty sarjatuotannon kannalta parhain tavoin.

Kaikki eivät ole ihan susirumia:

www.teslamotors.com/models

Yksi tuollainen Suomenkilvissä oleva Roadster tuli tiellä vastaan lähellä Tamperetta eli olisi hauska tietää mitä siitä on maksettu veroa. Ei saata 10 000 EUR ihan riittää, löytyisiköhän tieto jostain?
Mihin on verrattu sillä lienee toistaiseksi ainoa laatuaan.
S-model tulee 2012 ja sitä pidän jo kauniina.

Äh... Ettekste nyt muista, että Think City on suunniteltu jo 10-15 vuotta sitten ja sitä on tehty ennen Suomea Norjassa Ford-yhteistyönä jo iät ja ajat. Tuotannon siirryttyä Valmetille, on suomalaisten ollut pakko tyytyä siihen designiin ja laatutasoon, jolla Think tänne puolelle Ruotsia heitettiin. P...sta vaan on aika vaikea tehdä kultaa vain rumia, huonosti tehtyjä osia paremmin yhteensovittamalla.



Suomessahan ajoneuvomuotoilun taso on ihan huippua ja aktiivista. Suomalaisten ajoneuvomuotoilijoiden pöytälaatikot pursuavat toinen toistaan upeampia city-sähkö-kulkineiden piirustuksia. Aika vaan ei ole toistaiseksi ollut niiden toteuttamiselle kypsä -ei missään päin maailmaa. Ehkäpä pian on. Suomalaisia muotoilijoita on ja on ollut duunissa monissa merkittävissä kansainvälisissä ajoneuvonmuotoiluyrityksissä ja auto-ja moottoripyörämerkkien design-studioissa.

Tesla olikin mielessä, kun porasin Think:n huonoa muotoilua. Hyvä, että korjasitte käsitykseni suomalaisesta sähköautojen muotoilusta. Jäädään odottamaan oikeasti suomalaista muotoilua, kun Suomi siirtyy johtoon sähköautorintamalla.

Suomen muotoilun ja arkkitehtuurin kultainen kausi taisi loppua viimeistään 1970-luvun alkupuolella.

Suomalaisen automuotoilun ja -designin huipentumia taitavat olla tuo Eurosamara ja Talbot Horizon.

http://eurosamara.net/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Talbot

Eikös Tesla ole Porsche 911:täkin paljon kalliimpi, siis normaaleissa automaissa.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/sahkoautot-esilla-messukeskuksessa
Esillä on myös toinen sähkö-Peugeot, Helsingin Energian pakettiauto Peugeot Express. Auto on vasta hiljattain onnistuttu saamaan Suomen rekisteriin. Autoja on Ranskan kilvissä vaikka kuinka paljon, mutta Suomen viranomaisille tavanomaiset dokumentit eivät riittäneet, lisäselvityksiä tarvittiin ties kuinka paljon.

No, monta kertaa aiemminkin on saatu havaita, että maailman paras ajoneuvotekniikan tietämys on Suomessa, ja täällä se on keskittynyt kahteen paikkaan, Trafiin eli entiseen Akeen ja liikenne- ja viestintäministeriöön. Mitäpä ne ulkomailla autoista tietäisivät. Ja mikä se sellainen EU oikein on?
***
AAMEN.

Näköjään Tazzari Zero merkkisiäkin sähköautoja on alettu tuomaan Suomeen.

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201005312&rss=all

Kyseisen kaksipaikkaiksen "koppimopon" hinta näyttää olevan reilu 30 tuhatta euroa Suomessa autoveroineen ja pakollisine varusteineen (lisälämmitin 1.500 euroa) ja toimituskuluineen (600 euroa).

http://stellaone.fi/index.php?id=zero-sahkoauto

Yhtä vaatimattomalla suorituskyvyllä varustetta bensa- tai diesel-autoa ei taida olla edes myynnissä Suomessa. Halvimmat uudet pikkuautot maksanevat Suomessa noin 10.000 euroa. Eli sähköauto on hankintahinnaltaan vähintään 20.000 euroa kalliimpi kuin polttomoottorilla varustettu perinteinen auto. Sähköautolla tuskin pystyy koskaan ajamaan niin paljoa, että polttoaineen osalta halvemmilla ajokilometreillä sen eron saisi kuitattua. Päälle sitten muutaman vuoden välein sähköauton akun uusiminen, joka kustantanee ilmeisesti noin kymmenentuhatta euroa.

Siinä tulikin lyhyesti ne syyt, joiden vuoksi en usko että Tazzari Zero:stakaan mitään kansanvaunua tulee vaan yksityisille ihmisille Suomessa myytävät Tazzarit voi laskea hyvin yhden käden sormilla. Välttämättä ei tarvita edes niitä sormiakaan.