Tienkäyttömaksu

Pääkaupunkiseudulle ei ole tulossa erillistä ruuhkamaksua. Liikenneministeri Merja Kyllönen kertoi asiasta tänään päivällä auto- ja liikennetoimittajien tapaamisessa.

- Pääkaupunkiseutua koskeva yksittäinen ruuhkamaksu on haudattu. Suunnitelmissa on sen sijaan koko maata ja pitkällä aikavälillä kaikkia ajoneuvoja koskeva tienkäyttömaksu.

Ministeriössä selvitetäänkin parhaillaan nimenomaan tienkäyttöön perustuvaa liikenteen hinnoittelua. Pääasiallisia syitä ovat ympäristö- ja ruuhkautumisongelmien ehkäiseminen sekä ilmiselvä rahantarve.

- Liikennejärjestelmän rahoitus on tällä hetkellä viimeistä senttiä myöten tehokkaassa käytössä. Jos liikennejärjestelmiä ja palvelutasoa halutaan parantaa, tarvitaan kipeästi lisärahoitusta, Kyllönen totesi.

Rahoitus ei tällä hetkellä tahdo riittää edes perusväylänpitoon. Rahaa nykyisten teiden, rautateiden ja muun liikenneinfrastruktuurin ylläpidosta puuttuu virkamiesten arvioiden mukaan vähintään sata miljoonaa euroa. Lisärahoitusta perusväylänpitoon ei käytännössä ole saatavilla suoraan budjetista, vaan rahoitus tulee perustumaan joko säästöihin tai uusiin tulonlähteisiin.

EU:n pitkän aikavälin tavoite on soveltaa tienkäyttömaksua kaikkiin ajoneuvoihin koko liikenneverkolla. Tienkäyttömaksu koskisi siten myös esimerkiksi paljon esillä olleita venäläisiä rekkoja.

Aikataulullisesti tienkäyttömaksujen käyttöönotto tapahtuisi optimististen arvioiden mukaan 2020-luvulla.

Kyllösen tavoitteena on, että ministeriössä olisi käytännön valmius edetä asiassa jo ensi hallituskaudella. Kuluva hallituskausi joudutaan käyttämään lähinnä asiaan liittyviin selvityksiin.

Tienkäyttömaksun on tarkoitus korvata ainakin osin muita autoiluun liittyviä veroja. Maksua on myös alustavasti kaavailtu eri suuruiseksi eri osissa maata.

http://www.iltasanomat.fi/autot/ministeri-paakaupunkiseudun-ruuhkamaksu-...

 

Tarkoittaa, että autoilijoilta nyt kerättävä 7 miljardia menee tulonsiirtoihin ja yleiseen kulutukseen. Liikenne saa kaikkiaan miljardin. Jos liikenneväylien heikentyminen halutaan pysäyttää, rahat kerätään autoilijoilta erikseen. Huono ratkaisu olisi lisätä liikenteen muuta verorasitusta niin paljon, että nykyisen 7:1 suhteen mukainen osuus tuottaisi tieliikenteen määrärahoja esim. 200 miljoonaa lisää. Tällöin puhuttaisiin varmaan 2 miljardin lisäosuudesta autoilijoille. Siis asettelu: verotus 7 miljardia, josta liikenteelle 1 miljardi. + uudet autoilijoiden maksut 300 miljoonaa, joista tiestöön 200 miljoonaa ja hallinnon "resursseihin" 100 miljoonaa. Vain 30 % hävikki on siis autoilijoille odotettua parempi ratkaisu. Eihän se vaadi kuin vähän yli satasen vuodessa per auto. Johan sen verran ja paljon enemmän tulee lisää kakkaa jo omistamisen vuosimaksun korotuksena ja polttoaineveron selvänä korotuksena. Vielä kun sen rahan saisi kerättyä ilman ilmiselvää korruptiota (satelliittikyttäys), perusoikeuksien törkeää loukkaamista (satelliittikyttäys tai runsaasti liikennöidyn tien lisämaksu) tai olennaista poikkeamaa aiheuttaja maksaa -periaatteesta (yhden kehä I käyttäjän aiheuttama kustannus 50.000 autoa per päivä vs. yhden sivutien käyttäjän aiheuttama kustannus 2.000 autoa per päivä)

Toivottavasti Kainuussa tienkäyttömaksu olisi kolminkertainen muuhun maahan verrattuna, no leikki sikseen.  Nyt voidaan miettiä tullaanko tienkäyttömaksusta kerättävät rahat käyttämään tienpitoon, epäilyni on, että ei.  Tulevatko   tienkäyttömaksusta kerättävät rahat vähentämään muita auton ostoon tai käyttöön perustuvia fiskaalisia veroja, epäilykseni on, että ei.  Vai varaudutaanko tällä kenties vuoteen 2016, jos näinon, niin myös valtion taholta  ovat tietoisia mitä tapahtuu.

 

Mielenkiintoisia kysymyksiä on myös, että onko taämä uusi vero kilometriperustainen vai uusi kiinteä vuosi maksu väliaikaisen ajoneuvoveron tavoin.

Toki minun lähtökohta on se, että mitään uusia veroja ja maksuja ei liikenteelle tarvita ja nykyisiäkin voitaisiin purkaa pois.

Kovala, olen sitä mieltä, että

1) kunhan hyötysuhde on parempi kuin nykyinen veromalli (7:1), se on autoilijalle parempi kuin nykyinen,

2) tämä tulee täydelleen nykyisten maksujen päälle, ja heikentää työllisyyttä

3) mihinkään tulevaan ei varauduta, vaan autoveromomentin poistuminen kostetaan lisäämällä muita autoilun veroja vielä enemmän kuin autoverolla saatiin

4) uusi vero tai maksu tulee olemaan eriarvoinen, kohdistuu enemmän tiheästi liikennöityihin teihin, joissa yksikkökustannus on alhaisempi

5) lisäksi voi tulla uusi vuotuinen maksu esim. gps-signaalilaitteen asennusmaksu vuotuinen purku ja tarkistus katsastuksen yhteydessä, ja väärinkäyttö tai signaalin esto kriminalisoidaan sakolla (verrattavissa 40 ylinopeuteen eli aina päiväsakkoina), kortin viemisellä, vakuutusmaksun kaksinkertaistamisella ja vuotuisen maksun kaksinkertaistamisella. Tavoitteena on kertoa, millä prioriteetilla gps-valvonta menee eteenpäin. 

Tankkausmaksu, jonka huoltoasema perii joka tankkauskerralta.

1. Helsingin alueella 5 € / tankkauskerta.

2. Pori - Jyväskylä - Kouvola - Kotka kehän eteläpuolella 3 € / tankkauskerta

3. Välialuella 2 € / tankkauskerta

4. Oulun ja Lapin lääneissä 1 € / tankkauskerta.

 

 

Nykyisen mallin hyötysuhde on 12:1, vuoden 2010 EU:n raportissa todettiin, että Suomen käyttämät varat tieinfraan olivat 640 miljoonaa.  Yksityisen sektorin alasajo on ollut jo useamman hallituksen pääkohtia, myös nykyisen, joten työllisten määrä, etenkin nettoveronmaksajien, tulee vähenemään.  Tuossa veron kohdistuksessa olen valitettavasti kanssasi samaa mieltä.  Saattaa olla, että GPS-valvonnan tullessa, Suomen teillä liikkuu enemmän ulkomaan kilpisiä autoja kuin kotimaan kilvissä, allekirjoittanut mukaan lukien.

zetori kirjoitti

Tankkausmaksu, jonka huoltoasema perii joka tankkauskerralta.

1. Helsingin alueella 5 € / tankkauskerta.

2. Pori - Jyväskylä - Kouvola - Kotka kehän eteläpuolella 3 € / tankkauskerta

3. Välialuella 2 € / tankkauskerta

4. Oulun ja Lapin lääneissä 1 € / tankkauskerta.

 

 

Hauska idea, mutta pitikö tämän liittyä tienkäyttöön? Jos kyllä niin sitten asteikon joutuu kääntämään, kun Lapissa sitä ajosuoritetta on kuitenkin vähän tiestöön nähden.

Kovala kirjoitti

.  Saattaa olla, että GPS-valvonnan tullessa, Suomen teillä liikkuu enemmän ulkomaan kilpisiä autoja kuin kotimaan kilvissä, allekirjoittanut mukaan lukien.

Todennäköisesti siitä irtoaa vähemmän rapsua kuin gps-valvontasydeemin kiertämisestä

tyhjä kuva kirjoitti

Tarkoittaa, että autoilijoilta nyt kerättävä 7 miljardia menee tulonsiirtoihin ja yleiseen kulutukseen. Liikenne saa kaikkiaan miljardin. Jos liikenneväylien heikentyminen halutaan pysäyttää, rahat kerätään autoilijoilta erikseen. 

 

Ei vaan:

Tarkoittaa, että autoilijoilta nyt kerättävä 7 miljardia menee tulonsiirtoihin ja virkamiesten kulutukseen. Bussikaistat, hidastustöyssyt, talvirajoituskylttien vekslailu ym. henkilöautoilun haittaaminen saa kaikkiaan miljardin.

TakatukkaJack kirjoitti

zetori kirjoitti

Tankkausmaksu, jonka huoltoasema perii joka tankkauskerralta.

1. Helsingin alueella 5 € / tankkauskerta.

2. Pori - Jyväskylä - Kouvola - Kotka kehän eteläpuolella 3 € / tankkauskerta

3. Välialuella 2 € / tankkauskerta

4. Oulun ja Lapin lääneissä 1 € / tankkauskerta.

Hauska idea, mutta pitikö tämän liittyä tienkäyttöön? Jos kyllä niin sitten asteikon joutuu kääntämään, kun Lapissa sitä ajosuoritetta on kuitenkin vähän tiestöön nähden.

Tuolla tavallahan se satelliittipaikannusmaksu oli tarkoitus painottaa tiheästi asutuille alueille. Tuo tankkausmaksu on vain paljon helpompi ja halvempi toteuttaa, eikä siihen sisälly valvontatietoja kuten satelliittipaikannuksessa.

Allroad kirjoitti

Pääkaupunkiseudulle ei ole tulossa erillistä ruuhkamaksua. Liikenneministeri Merja Kyllönen kertoi asiasta tänään päivällä auto- ja liikennetoimittajien tapaamisessa.

- Pääkaupunkiseutua koskeva yksittäinen ruuhkamaksu on haudattu. Suunnitelmissa on sen sijaan koko maata ja pitkällä aikavälillä kaikkia ajoneuvoja koskeva tienkäyttömaksu.

Mitenhän tienkäyttömaksu poikkeaa vuosittaisesta ajoneuverosta? Uudistus on ilmeisesti siinä,. että se porrastetaan eri puolilla maata eri tavalla ja sen että sen käyttö laajennetaan kaikkiin suomalaisiin ja ulkomaisiin ajoneuvoihin traktoreista rekkoihin?

Porrastuskin on ihan hyvä juttu jos se porrestetaan vaikka sen mukaan millaiset tien ylläpitomenot ja tiestöön investointikulut ovat kyseisellä paikkakunnalla per kyseisen paikkakunnan asukkaan auto. Tällöin esimerkiksi Espoossa tienkäyttömaksu voisi olla 40 euroa vuodessa ja jossain perähikiälän sivukylällä 1200 euroa per vuosi. Suomessakin löytyy sellaisia vakituisia asuntoja joissa yhtä asuntoa ja yhtä perhettä varten joudutaan auraamaan verovaroilla yli 20 kilometriä yleistä tietä.

Onhan tuo tienkäyttömaksu kuitenkin paljon parempi idea kuin satelliittikyttäysviritelmä.

 

Kaikenmaailman maksuja  kieltoja ja määräyksiä sitä kuselan valtion taholta yritetään. Ja näiden virityksien kiertämiseen keksitään sitten taas monenmoista kikkaa.

Pistää ihmettelemään että ovatko päättäjät täysin umpityhmiä.

Autoveron nostolla varmistettiin se että autokanta ei uudistu ja verotulot alenee.

Aselain tiukennuksella on päästy siihen että pimeästä kaupasta saa 22 kaliiberin käsiaseita halvimmillaan hintaan 20 euroa kpl.

Tupakan piilottaminen liikkeissä on johtanut siihen että tupakin myynti on lisääntynyt. Paikallisen supermarketin omistajan kertomana sain tietää että nyt ihmiset ostavat koko kartsan kun eivät viitsi aina pyydellä jostain piilokaapista paria askia röökiä. Kassaneitikin joutuu monissa liikkeissä nousemaan tuolilta ja haeskelemaan jostain alaalahylyltä sätkäpaperia filttereitä jne. Jos pyytää Marlboroa niin röökiautomaateissa on vain numerot ja täytyy kassalta kysyä minkäs numeron takaa Mallua löytyy.

Teininuoret ostelevat myös koko kartongin tai siis pyytävät vanhempia kavereita tuomaan.

Energiaveron ansiosta yhdistettynä kohonneeseen öljyn hintaan ollaan yli kipurajan ja turha ajeleminen vähenee taatusti pikkuhiljaa. Taas on lopputulos se että valtio ei saa ainakaan lisätuloja.

Liää näitä pölvästintouhuja on vaikka kuinka paljon. Ei niitä kaikkia jaksa edes luetella eikä niitä edes muista.

On meillä ssååtånån tyhmää porukkaa päättäjinä.

turbosonni kirjoitti

On meillä ssååtånån tyhmää porukkaa päättäjinä.

Me ne sinne olemme äänestäneet! :)

sorronääni kirjoitti

Tällöin esimerkiksi Espoossa tienkäyttömaksu voisi olla 40 euroa vuodessa ja jossain perähikiälän sivukylällä 1200 euroa per vuosi. Suomessakin löytyy sellaisia vakituisia asuntoja joissa yhtä asuntoa ja yhtä perhettä varten joudutaan auraamaan verovaroilla yli 20 kilometriä yleistä tietä.

Onhan tuo tienkäyttömaksu kuitenkin paljon parempi idea kuin satelliittikyttäysviritelmä.

Maailman parhaat ministeriöt valmistelivat mm. katumaksun korvaamisen kiinteistöverolla. Tässä ilmeisenä tavoitteena on ollut maksun kohdistumisen hämärtäminen. Mantraanhan kuuluu, ei ole korvamerkittyä rahaa.

Ja nyt sama maksu eri nimellä, jotta se voidaan taas siirtää jonkun muun veron yhteydessä kannettavaksi, jotta voidaan taas ottaa käyttöön joku uusi maksu, jolla verotetaan liikkumista.

En tunne Perähikiän asumisolosuhteita, koska asun teollistuneessa suomessa, mutta Kainuussa olen käynyt pari kertaa. Eri suuruisia yksityisteiden tienkäyttömaksuja tulee maksettavaksi vuodessa rapiat 400€, mutta sillä rahalla saa jo ajaa kaikilla autoilla, joilla ylipäätään ajaa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1962/19620358?search%5Btype%5D=pik...

Missä päin Suomea näitä 20 km tien pätkiä löytyy ja sattuuko saman tienpätkän varrella pitävän kesäresidenssiään mahdollisesti joku budjettivarojen käytöstä päättävä henkilö?

Meinaako Veli-Sorronääni että metsäteollisuutta pitäisi ajaa vain sulanmaan aikana vai telakoneiden varaanko Suomen talouden ykkösnyrkki siirretään? 

Jäpykkä kirjoitti

turbosonni kirjoitti

On meillä ssååtånån tyhmää porukkaa päättäjinä.

Me ne sinne olemme äänestäneet! :)

Eduskuntavaaleissa ehdokkaani ei ole milloinkaan tullut valituksi.

http://pjarvinen.blogspot.com/2011/06/skdl-vaati-automainonnan-kieltamis...

Jäpykkä kirjoitti

turbosonni kirjoitti

On meillä ssååtånån tyhmää porukkaa päättäjinä.

Me ne sinne olemme äänestäneet! :)

Minä en ole päässyt ainakaan päättämään virkamiehistä enkä niiden määristä vaikka en koskaan ole laistanut yksiäkään vaaleja. Ja jos me valitaan sinne kaksisataa edustajaa niin tässä meidän parlamenttaarisessa "demokratiassa" kuitenkin 1-10 henkeä päättää miten ryhmien pitää äänestää ettei tulisi sanktioita.

Ja kuitenkin loppujen lopuksi hallituksella on vain yksi vaihtoehto koska markkinavoimat vaativat sitä ja tätä. Kaikkein hupaisinta demokraattisessa maailmassamme on se että poliitikot ovat itse luovuttaneet päätösvaltansa näille ylivoimaisille markkinavoimille!

Tämä systeemi on muuten todella syvältä!

Jäpykkä kirjoitti

Me ne sinne olemme äänestäneet! :)

Älkää TE sitten enään ensi vaaleissa äänestäkö.

Partanenkalle kirjoitti

Minä en ole päässyt ainakaan päättämään virkamiehistä enkä niiden määristä vaikka en koskaan ole laistanut yksiäkään vaaleja.

En minäkään ja siitä ei kaiketi ole järjestetty yhtään vaalia Suomessa, vai onko? :)

Partanenkalle kirjoitti

Ja jos me valitaan sinne kaksisataa edustajaa niin tässä meidän parlamenttaarisessa "demokratiassa" kuitenkin 1-10 henkeä päättää miten ryhmien pitää äänestää ettei tulisi sanktioita.

Olisiko sitten mielestäsi enemmän "parlamentaarista demokratiaa", jos me äänestäisimme 1-10 edustajaa ja he sitten päättäisivät ja valitsisivat nuo 200 kansanedustajaa??? :)

Partanenkalle kirjoitti

Ja kuitenkin loppujen lopuksi hallituksella on vain yksi vaihtoehto koska markkinavoimat vaativat sitä ja tätä.

Jep, ikävä kyllä...

turbosonni kirjoitti

Älkää TE sitten enään ensi vaaleissa äänestäkö.

Minä äänestin viime eduskuntavaaleissa JYTKYä ja äänestän seuraavissakin eduskuntavaaleissa JYTKYä. Vaikka äänestämäni perussuomalaisten ehdokas ei tullut valituksi, se oli minun henkilökohtainen kannanottoni siihen, mitä edellinen eduskunta ja hallitus möhli ja tilanne on minun mielestä edelleen ihan samaa, yhtä huonoa tasoa... :)

PS Ja sunnuntaina äänestän pressanvaaleissa ehdokasta vittuunnuksissanikin, joka ei kuulu yhteenkään hallituspuolueeseen, siis Paavo 4 U.. :)

Partanenkalle kirjoitti

Kaikkein hupaisinta demokraattisessa maailmassamme on se että poliitikot ovat itse luovuttaneet päätösvaltansa näille ylivoimaisille markkinavoimille!

Olet itse markkinavoima, jolta poliitikot ovat yrittäneet anastaa kaiken päätösvallan omiin asioihisi.

Ei onnistunut. 

Nyt tulee korjausliike ja sitä rajumpi mitä kovemmin poliitikot pitävät kiinnin vallastaan ja eduistaan.

John Player kirjoitti

Partanenkalle kirjoitti

Kaikkein hupaisinta demokraattisessa maailmassamme on se että poliitikot ovat itse luovuttaneet päätösvaltansa näille ylivoimaisille markkinavoimille!

Olet itse markkinavoima, jolta poliitikot ovat yrittäneet anastaa kaiken päätösvallan omiin asioihisi.

Ei onnistunut. 

Nyt tulee korjausliike ja sitä rajumpi mitä kovemmin poliitikot pitävät kiinnin vallastaan ja eduistaan.

Tarkoitin siis finassimarkkinavoimia, joihin totisesti en kuulu. Maailman pankkeja ja rahalaitoksia johtaa niitäkin loppujen lopuksi todella pieni porukka (pl. Br. valtiollinen RBS). Kuitenkin täysin verotusvapaan spekulatiivisen keinottelurahan määrä oli muistaakseni 3-400 kertaa maailman setelirahan määrä ja tuon klöntin pienikin siirtely pistää kaikki rivitanssimaan. Ja ihan turhaan. Miksi noiden pitäisi ohjata suvereeneja valtioita kuten nyt tapahtuu. 

Minun palkkarahoistani päättävät ja ohjaavat virkamiehet ja välillisesti poliitikot jo n.70-80%:sti. Eipä tuohon ole enää paljoa rasitteita lisättäväksi. Kuitunen tietenkin veisi minulta mielellään loputkin, koska tarvitsen autoakin päivittäin enkä purjehdi koskaan. 

Poliitikoille ja virkamiehille pitäisi keksiä uudelleen sijoituspaikkoja.

sorronääni kirjoitti

Tällöin esimerkiksi Espoossa tienkäyttömaksu voisi olla 40 euroa vuodessa ja jossain perähikiälän sivukylällä 1200 euroa per vuosi. Suomessakin löytyy sellaisia vakituisia asuntoja joissa yhtä asuntoa ja yhtä perhettä varten joudutaan auraamaan verovaroilla yli 20 kilometriä yleistä tietä.

Onhan tuo tienkäyttömaksu kuitenkin paljon parempi idea kuin satelliittikyttäysviritelmä.

Saattaisi moni yllättyä, kun kaikki maksettaisiin yhteisten varojen sijaan omisista varoista. Ei olisi enää pitkää matkaa kauppaan, postiin tai pankkiautomaatille eikä bensakaan olisi enää suhteellisesti kallista.

John Player kirjoitti

Meinaako Veli-Sorronääni että metsäteollisuutta pitäisi ajaa vain sulanmaan aikana vai telakoneiden varaanko Suomen talouden ykkösnyrkki siirretään? 

Ei kai Sorronääni metsäteollisuuden tai metsänomistajien piilotukea olisi lopettamassa.

Partanenkalle kirjoitti

 Miksi noiden pitäisi ohjata suvereeneja valtioita kuten nyt tapahtuu. 

Siksi koska suvereenien valtioiden suvereenit poliitikot ovat lainanneet rahaa pankkiireilta, jotta suvereenit poliitikot tulisivat valituksi uudelleen täysin suvereenille nelivuotiskaudelle. 

 

Immateriaalisessa muodossa oleva raha ei ole feikkirahaa. Sen on joku ansainnut, ja sijoittanut eteenpäin. Keskuspankilla on periaatteessa velvollisuus tuottaa seteleitä tilirahaa vastaan, jos joku haluaa rahansa esineiksi. On ihan selvää, että setelirahaa on paljon vähemmän kuin sijoitusvarallisuutta.

Sijoitusvarallisuus on viime kädessä ihmisten rahaa: rahastosijoittajien, eläkkeensaajien, yhtiönsä myyneiden, sijoittamisesta kiinnostuneiden. Se raha on säästetty ja sijoitettu. Sijoitusyhtiöihin raha on tullut, sijoittajat ovat sitä sinne antaneet. Velkakin on olemassa, jotta rahoitusmarkkinan yksi funktioista eli rahoitusylijäämien haltijoiden sijoitusomaisuus voitaisiin jollain mekanismilla allokoida kroonisesti rahoitusalijäämäiselle sektorille eli yrityksille.

On ihan turha syyttää rahoitusmarkkinoita siitä, että valtiot ovat ryhtyneet toimimaan rahoitusmarkkinoilla kuten yritykset mutta reaalielämässä kuten tuhlaajapojat. Ne ovat ottaneet rahaa investointeihin kuten asuntoon, mutta pistäneet ne tyhjänpäiväiseen tuottamattomaan kulutukseen kuten virkamiesten palkkoihin, lentomatkoihin ja mamujen tukiin.

tyhjä kuva kirjoitti

On ihan turha syyttää rahoitusmarkkinoita  

Totta

Jäpykkä kirjoitti

Partanenkalle kirjoitti

Minä en ole päässyt ainakaan päättämään virkamiehistä enkä niiden määristä vaikka en koskaan ole laistanut yksiäkään vaaleja.

En minäkään ja siitä ei kaiketi ole järjestetty yhtään vaalia Suomessa, vai onko? :)

Eikös sitä taas sunnuntaina äänestetä sitä ylintä virkamiestä, joka  virkaan astuessaan luopuu jäsenkirjoistaan.

Olen käsittänyt, että pressan pitäisi olla kaikkien suomalaisten etuja ajava viranhaltija, eikä poliittinen toimija toimessaan. Kaikki pressat vain eivät ole ymmärtäneet tehtävänkuvaansa oikein, jote saas nähdä, saadaanko pressanvirkaan nyt henkilö, joka ymmärtää olevansa kaikkien suomalaisten edustaja.

Meillähän on viime vuodet ollut pressana henkilö, joka on ajanut vähemmistön etuja. Aivan sattumalta juuri niiden vähemmistöjen, joihin hän on itse kuulunut. 

tyhjä kuva kirjoitti

Meillähän on viime vuodet ollut pressana henkilö, joka on ajanut vähemmistön etuja. Aivan sattumalta juuri niiden vähemmistöjen, joihin hän on itse kuulunut. 

Jeps, toisten etuja muiden rahoilla.

Byrokraatti voittaa aina.

John Player kirjoitti

tyhjä kuva kirjoitti

Meillähän on viime vuodet ollut pressana henkilö, joka on ajanut vähemmistön etuja. Aivan sattumalta juuri niiden vähemmistöjen, joihin hän on itse kuulunut. 

Jeps, toisten etuja muiden rahoilla.

Byrokraatti voittaa aina.

Tarkoitit kai siis: Omia ja omien etuja muiden rahoilla...

Zakarias kirjoitti

Tarkoitit kai siis: Omia ja omien etuja muiden rahoilla...

Joo, lesboille hedelmällisyyshoitoja sun piikkiin.

  • 1
  • 2
Hae keskusteluista

Hae keskusteluista

Hae auton tiedot

Hae auton tiedot

esim. Honda Civic

Osta testiraportti

Osta testiraportti

Uutiskirje

Uutiskirje

Tilaa Tuulilasin ilmainen uutiskirje.

RSS-syötteet

RSS-syötteet

Tilaa uutissyöte Tuulilasin aihealueesta.

Kerro mielipiteesi

Kerro mielipiteesi

Mitä mieltä olet ajatuksesta- "Alkolukko pakolliseksi kaikkiin uusiin autoihin"?:

Tuulilasi Facebookissa

Uusimmat vaihtoautot Autotalli.comissa

Autotalli.com