Ei ole taaskaan oikein avautunut eräiden autoilijoiden tekemiset kaupungissa. Esim. risteyksessä yksikaista jakautuu kahdeksi tai kolmeksi. Jonossa löytyy näitä ryömittäjiä, jotka eivät kykene kerralla ajamaan edellisen autoilijan kantaan, vaan pitää sitä kotteroaan pienessä liikkeessä koko ajan. Ns. ruuhka-aikaan valojen sykli on aika nopea, joten tuollainen ryömittäjä saa aikaan, ettei kääntyvien kaistoja saada täyteen, kun ryömittäjän takana olevat autoilijat eivät pääse kääntyvien kaistoille. Eikö sitä saatanan kotteroa osata lähettää paikaltaan liikkeelle vai mikä siinä on taustalla? Sama ilmiö näkyy kesät talvet, joten liukkauteen on turha vedota. 30 metrin jonon saadaan venytettyä 100:aan metriin näiden urpojen ansiosta ja takaa tukitaan siten myös edellinen risteys. Olisi ihan kiva lukea näiden ryömittäjien perusteluja toiminnalleen. Kyse on siis henkilöautoista, joten raskasta kalustoa on turha sotkea keskusteluun.















Kerrankin ollaan samaa mieltä jostain asiasta. On todella turhauttavaa kun edellä menijä suorastaan pysäyttää auton sata metriä ennen risteystä, kun näkee valon vaihtuvan punaiseksi ja alkaa pikkuhiljaa valua eteenpäin. Olen joskus näille hidastelijoille soittanut torvea mutta eivät ole millänsäkään, ei edes peiliin katsota. Elävät täysin omissa maailmoissaan. Kaipa äänimerkin anto on niin vieras ilmaisutapa ettei sitä noteerata ollenkaan.
En usko että yksikään ryömittäjä tulee antamaan meriselitystä mutta ainahan voi paheksua moista käytöstä. Olisiko syynä se että eivät saa autoa liukkaalta liikkeelle ja tapa tarttuu niin että kesälläkin ryömittelevät.
Käsittääkseni ryömittämisellä tarkoitetaan niin aikaisin hidastamista, että lopulta joudutaan mateluvauhdilla antamaan kaasua että selvitään valoihin asti?
Mielestäni punavalojen lähestyminen on selvästi epäonnistunut, jos joutuu lisäämään kaasua selvitäkseen valoihin asti. Toinen ryhmä on sitten nämä, jotka riippumatta siitä mikä on liikennetilanne edessä, kiihdyttävät tyhjän tien tavoitevauhtiinsa, vaikka varma pysähdys on tiedossa.
Rauhallisempaa valojen lähestymistä kaasu nostettuna rullaten puoltavat polttoaineenkulutustekniset tekniset syyt, mutta jos kaasua joutuu uudelleen tarjoamaan ennen pysähdystä tai autoa ryömittämään ennen valojoa, kaikki mahdollienen saavutettu etu menee hukkaan.
Sitä en ymmärrä, että jos on jo pysähdeytty, niin miksi sitten pitää vielä alkaa uudelleen ryömimään eteenpäin ja tiivistämään letkaa. Pysähtyy kerralla siihen mihin pysähtyy. Silloin kyllä, jos juuri takanasi on joku jota vähän väistämällä pystyt auttamaan kääntyvien kaistalle, mutta muuten turhaa.
Sitä en ymmärrä, että jos on jo pysähdeytty, niin miksi sitten pitää vielä alkaa uudelleen ryömimään eteenpäin ja tiivistämään letkaa. Pysähtyy kerralla siihen mihin pysähtyy. Silloin kyllä, jos juuri takanasi on joku jota vähän väistämällä pystyt auttamaan kääntyvien kaistalle, mutta muuten turhaa.
Tuo letkan tiivistäminen auttaa usein siihen, että kääntyvätkin pääsevät omille kaistoilleen ilman, että punavalo ehtii ensin. Mielestäni tuo siihen jäädään mihin on pysähdytty on aika typerää. Siinä sitten seisotaan "jonossa" ja edessä on 5 metriä tyhjää tilaa. Tuollaisia seisojia, kun jonossa on muutamia, niin taas on takana risteykset tukossa. Kyllä 1-2 metriä väliä pitäisi riittää edellä olevaan autoon. 3 metriä on ihan liikaa. Toki eri automallien keulan havainnoinnissa on suuria eroja. Valitettavan usein tuo tiivistäminen tapahtuu niin verkkaisesti, että autot liikkuu koko punavaloajan. Itsekin käytän moottorijarrutusta aina kun se on järkevää. Matelu siinäkin toiminnassa on turhaa. Rezi ja KJ tuntuivat ymmärtävän mitä tarkoitin tuolla ryömittämisellä.
Se miten siihen jonoon tulee riippuu kyllä tilanteesta. Kun näkee edessä punaisen valon syttyvän voi tietyssä tilanteessa alentaa vauhtia niin, että jarruttamatta pääsee sitten taas jatkaamaan. Mitään mieltä ei ole siinä ajaa täysillä ja jarruttaan jonon jatkoksi.
Jos pysähtyy valoihin niin tilanteesta riippuu myös se kuinka lähelle kannatta mennä. Pitkää väliä ei kannata jättää silloin, jos se haittaa esim kääntyvien kaistalle menijöitä, kuten Allroad alussa kertoi. Sen sijaan voi olla järkevä tietyssä tilanteessa esim. silloin, kun jono ei ole kovin pitkä eikä ole tuota em. haittaa pitää aika pitkääkin väliä. Tällä voidaan tehtää liikenteestä sujuvampaa, kun voidaan lähteä yhtä aikaa (jos osaa) sen sijaan, että kaikki lähtisivät vasta silloin, kun edellinen on lähtenyt. Tästähän keskusteltiin aikanaan.
Otan nyt uudestaan tämän Esko Riihelän kirjoituksen, ettei tuota nyt laitettaisi pelkästään minun hörinöiksi.
"Ei missään ole määrätty kuinka lähelle liikennevaloissa pysähdyttäessä saa ajaa, mutta yleensä ajetaan liian lähelle edellä seisovaa, mistä seuraa se, että jokainen auto lähtee erikseen vihreän syttyessä. Jos valoissa seistessä autojen etäisyydet olisivat riittävän pitkät, voisivat kaikki autot lähteä samanaikaisesti vihreän syttyessä, jolloin risteyksestä pääsisi useampi auto läpi vihreän valon aikana. Esimerkiksi F-1-startissa kaikki autot lähtevät liikkeelle samanaikaisesti vihreän syttyessä, koska niiden etäisyydet ovat riittävät." http://www.iltalehti.fi/autot/2010123112924216_ae.shtml
Tuo letkan tiivistäminen auttaa usein siihen, että kääntyvätkin pääsevät omille kaistoilleen ilman, että punavalo ehtii ensin. Mielestäni tuo siihen jäädään mihin on pysähdytty on aika typerää. Siinä sitten seisotaan "jonossa" ja edessä on 5 metriä tyhjää tilaa. Tuollaisia seisojia, kun jonossa on muutamia, niin taas on takana risteykset tukossa.
Ei ole mitään tarvetta tiivistää letkaa, kun kerran pysähtyy sopivalle etäisyydelle. Ei liian lähelle, eikä liian kauas. Tuo on kyllä ärsyttävää jonon ryömittämistä, kun joku edempänä ensin pysähtyy 6m päähän edellisestä, ja sitten kun kaikki ovat pysähtyneet, korjaa sen 2 metriksi.
Esimerkiksi F-1-startissa kaikki autot lähtevät liikkeelle samanaikaisesti vihreän syttyessä, koska niiden etäisyydet ovat riittävät."
Ja ensimmäisessä mutkassa kolisee aina, koska autot ovat liian lähekkäin jarrutusta aloittaessa.
Se miten siihen jonoon tulee riippuu kyllä tilanteesta. Kun näkee edessä punaisen valon syttyvän voi tietyssä tilanteessa alentaa vauhtia niin, että jarruttamatta pääsee sitten taas jatkaamaan. Mitään mieltä ei ole siinä ajaa täysillä ja jarruttaan jonon jatkoksi.
Minun autossani 50:ä ajaminen ei ole täysillä. Tuo matelu aiheuttaa yleensä sen, ettei takana tulevat ehdi sitten noiden valojen ohi, kun joku tulppaa sen. Mikä siinä jarruttamisessa ja liikkellelähtemisessä on niin pelottavaa? Enpä yllättynyt yhtään että eki on juuri tuollainen ryömittäjä!
Otan nyt uudestaan tämän Esko Riihelän kirjoituksen, ettei tuota nyt laitettaisi pelkästään minun hörinöiksi.
"Ei missään ole määrätty kuinka lähelle liikennevaloissa pysähdyttäessä saa ajaa, mutta yleensä ajetaan liian lähelle edellä seisovaa, mistä seuraa se, että jokainen auto lähtee erikseen vihreän syttyessä. Jos valoissa seistessä autojen etäisyydet olisivat riittävän pitkät, voisivat kaikki autot lähteä samanaikaisesti vihreän syttyessä, jolloin risteyksestä pääsisi useampi auto läpi vihreän valon aikana. Esimerkiksi F-1-startissa kaikki autot lähtevät liikkeelle samanaikaisesti vihreän syttyessä, koska niiden etäisyydet ovat riittävät." http://www.iltalehti.fi/autot/2010123112924216_ae.shtml
.
Kyllä se tilaa aika paljon vie, jos yli auton mitan pitää jonossa tilaa jättää. Ruuhkajonon mitta tuplaantuu. Tuo yhtäaikainen startti on pelkkää teoriahöpinä, joka ei koskaan toteudu suomalaisessa liikenteessä. Riittää kun seuraa hetken kuljettajien ajotoimintoja liikenteessä, niin voi huoletta unohtaa teoriat.Yleensä pelkkä liikkeellelähtö tuotta eräille jo suunnatonta vaikeutta.
http://www.youtube.com/watch?v=JbDeCI6LDRs
Se miten siihen jonoon tulee riippuu kyllä tilanteesta. Kun näkee edessä punaisen valon syttyvän voi tietyssä tilanteessa alentaa vauhtia niin, että jarruttamatta pääsee sitten taas jatkaamaan. Mitään mieltä ei ole siinä ajaa täysillä ja jarruttaan jonon jatkoksi.
Minun autossani 50:ä ajaminen ei ole täysillä. Tuo matelu aiheuttaa yleensä sen, ettei takana tulevat ehdi sitten noiden valojen ohi, kun joku tulppaa sen.
Otan nyt uudestaan tämän Esko Riihelän kirjoituksen, ettei tuota nyt laitettaisi pelkästään minun hörinöiksi.
"Ei missään ole määrätty kuinka lähelle liikennevaloissa pysähdyttäessä saa ajaa, mutta yleensä ajetaan liian lähelle edellä seisovaa, mistä seuraa se, että jokainen auto lähtee erikseen vihreän syttyessä. Jos valoissa seistessä autojen etäisyydet olisivat riittävän pitkät, voisivat kaikki autot lähteä samanaikaisesti vihreän syttyessä, jolloin risteyksestä pääsisi useampi auto läpi vihreän valon aikana. Esimerkiksi F-1-startissa kaikki autot lähtevät liikkeelle samanaikaisesti vihreän syttyessä, koska niiden etäisyydet ovat riittävät." http://www.iltalehti.fi/autot/2010123112924216_ae.shtml
.
Kyllä se tilaa aika paljon vie, jos yli auton mitan pitää jonossa tilaa jättää. Ruuhkajonon mitta tuplaantuu. Tuo yhtäaikainen startti on pelkkää teoriahöpinä, joka ei koskaan toteudu suomalaisessa liikenteessä.
Jono voi olla pidempi, mutta valoista lähdetään nopeammin ja useampi pääsee läpi ennen valon vaihtumista. Olen pitänyt Riihelän juttuja ihan konkreettisina liikenneohjeina. Pidän tätäkin. Kokeilepa ihan itse onnistuuko lähtö nopeammin kunnon välillä vaikkapa silloin, kun edessäsi on vain yksi auto.
Itse en juurikaan voi lähtöäni nopeuttaa, koska silloin törmään edellä köröttelevään ekiin. Silläkin on väliä, miten nopeasti se matkavauhti saavutetaan. Ei pelkästään auton liikahtamiseen käytetty aika. Toisilla se reagoiminen ei vain toimi oli väliä tai ei. Montako minuuttia on mielestäsi sopiva käyttää 150m:in matkaan risteykseen saapuessa? Kannattaisi sinunkin opetella noita lähtöjä paikaltaan, niin voisit sinäkin sen auton pysäyttää.
Mitään mieltä ei ole siinä ajaa täysillä ja jarruttaan jonon jatkoksi.
.
Kyllä se tilaa aika paljon vie, jos yli auton mitan pitää jonossa tilaa jättää. Ruuhkajonon mitta tuplaantuu. Tuo yhtäaikainen startti on pelkkää teoriahöpinä, joka ei koskaan toteudu suomalaisessa liikenteessä. Riittää kun seuraa hetken kuljettajien ajotoimintoja liikenteessä, niin voi huoletta unohtaa teoriat.Yleensä pelkkä liikkeellelähtö tuotta eräille jo suunnatonta vaikeutta.
Auto ajetaan kerralla toisen lähelle niin että sen ei ennen valojen vaihtumista tarvitse liikkua. Moottoripyörällä on todella 'nautinnollista' ajella alle kävelyvauhtia näiden itsekkäiden kusipäiden perässä jotka pikkuhiljaa valuvat kohti risteystä.
Sitä en ymmärrä, että jos on jo pysähdeytty, niin miksi sitten pitää vielä alkaa uudelleen ryömimään eteenpäin ja tiivistämään letkaa. Pysähtyy kerralla siihen mihin pysähtyy.
Minä olen monesti tehnyt näin mutta takana olevien hermo ei yleensä pidä, röyhkein tapaus oli lielahden valoissa jossa takana olevan pikkumersun pinna paloi ja kaveri meni vasemmalta puolelta istutusten päältä ohi ja asettui eteeni. Hieno suoritus, sen jälkeen tyyppi vilkuili hermostuneesti peiliin ja ihan syystä mutta valot ehti vaihtumaan...
Sitä en ymmärrä, että jos on jo pysähdeytty, niin miksi sitten pitää vielä alkaa uudelleen ryömimään eteenpäin ja tiivistämään letkaa. Pysähtyy kerralla siihen mihin pysähtyy. Silloin kyllä, jos juuri takanasi on joku jota vähän väistämällä pystyt auttamaan kääntyvien kaistalle, mutta muuten turhaa.
Tuo letkan tiivistäminen auttaa usein siihen, että kääntyvätkin pääsevät omille kaistoilleen ilman, että punavalo ehtii ensin. Mielestäni tuo siihen jäädään mihin on pysähdytty on aika typerää.
Siinä ei ole mitään typerää että pysähtyy toisen perään, siinä että ennen valojen vaihtumista siirtää autoaan kymmeniä kertoja taas on ja se johtuu yksinkertaisesti siitä että edellä olevat eivät pätkääkään mieti niitä kymmeniä ja satoja muita ihmisiä jotka joutuvat odottamaan taas pari minuuttia seuraavien valojen vaihtumista.
Se miten siihen jonoon tulee riippuu kyllä tilanteesta. Kun näkee edessä punaisen valon syttyvän voi tietyssä tilanteessa alentaa vauhtia niin, että jarruttamatta pääsee sitten taas jatkaamaan. Mitään mieltä ei ole siinä ajaa täysillä ja jarruttaan jonon jatkoksi.
Minun autossani 50:ä ajaminen ei ole täysillä. Tuo matelu aiheuttaa yleensä sen, ettei takana tulevat ehdi sitten noiden valojen ohi, kun joku tulppaa sen. Mikä siinä jarruttamisessa ja liikkellelähtemisessä on niin pelottavaa? Enpä yllättynyt yhtään että eki on juuri tuollainen ryömittäjä!
Otan nyt uudestaan tämän Esko Riihelän kirjoituksen, ettei tuota nyt laitettaisi pelkästään minun hörinöiksi.
"Ei missään ole määrätty kuinka lähelle liikennevaloissa pysähdyttäessä saa ajaa, mutta yleensä ajetaan liian lähelle edellä seisovaa, mistä seuraa se, että jokainen auto lähtee erikseen vihreän syttyessä. Jos valoissa seistessä autojen etäisyydet olisivat riittävän pitkät, voisivat kaikki autot lähteä samanaikaisesti vihreän syttyessä, jolloin risteyksestä pääsisi useampi auto läpi vihreän valon aikana. Esimerkiksi F-1-startissa kaikki autot lähtevät liikkeelle samanaikaisesti vihreän syttyessä, koska niiden etäisyydet ovat riittävät." http://www.iltalehti.fi/autot/2010123112924216_ae.shtml
.
Kyllä se tilaa aika paljon vie, jos yli auton mitan pitää jonossa tilaa jättää. Ruuhkajonon mitta tuplaantuu. Tuo yhtäaikainen startti on pelkkää teoriahöpinä, joka ei koskaan toteudu suomalaisessa liikenteessä. Riittää kun seuraa hetken kuljettajien ajotoimintoja liikenteessä, niin voi huoletta unohtaa teoriat.Yleensä pelkkä liikkeellelähtö tuotta eräille jo suunnatonta vaikeutta.
Eihän täällä kukaan mitään valoja seuraa vaan edessäolijan persettä. Kun se liikahtaa, ruvetaan sössimään niitä rattaita ja luistatellaan kytkintä jne. Talvikelillä viive on 10x joka ottaa pattiin ellei ole ensimmäisenä jonossa. Miten pystyykin olemaan niin hidasta, vaikka justiinsa puoli minuuttua aiemmin oli niin kova kiire että piti alle 100m ennen punavaloa vielä ohittaa ryhmittymisalueella. Itse rullailen valoihin, ja vältän jarruttamista viimeiseen asti. Sitä auton nylkyttämistä en kyllä tajua, varsinkin kun se oikea lähtö sitten kestää puoli päivää.
Voi hyvää päivää taas mitä hakoniskaisuutta Eki edustaa. Jos joskus ajaisit paikassa, jossa valoja tarvitaan muuhunkin kuin autokoulun harjoitusajoihin huoltoaseman pihalla, tietäisit, että tosielämä ei (taaskaan) toimi siten kuin luulet.
Tiiviissä liikenteessä autot pakataan kasaan, jotta muutkin pääsevät etenemään. Tule ihmeessä joskus Espalle tai Lönkalle spedeilemään kuuden metrin tyhjien välien kanssa, niin tiedät mitä tarkoitan.
Valoihin tullessa kukin vuorollaan pysäyttää autonsa kerralla metrin päähän edellä ajavaa. Kaikki sen yli on hölmöä ja tukkii pahimmillaan edeltävän risteyksen (jos koko läänissä ei ole korttelia, jolla tätä voi testata, tätä ei ehkä voi ymmärtää).
Missään tapauksessa autoa ei saa hitaasti nysvätä eteenpäin siinä toivossa, että voisi vielä päästä jatkamaan ilman kiihdytystä. Sillekin on oma paikkansa, ja se on silloin kun takana ei ole ketään. Toisin kuin Eki, me joiden autossa on sivu- ja taustapeilit, olemme todella harvoin ainoita tielläliikkujia. Olen allroadin ja rellun kanssa samaa mieltä, että valoista lähdetään ripeästi ja alta pois.
Risteyksestä lähdettäessä ei tarvitse ensin kerätä haluttua turvaväliä, vaan pitää vaihde D:llä ja vihreän näkyessä ottaa jalka pois jarrulta hiljakseen. Edellämenijän liikahtaessa voi painaa samantien kaasua. Kaikkein suurinta vatipäisyyttä on kuvitella, että muut tielläliikkujat sössivät valoihin tulon samalla tavalla kuin tekee itse, ja ajaa varmuuden vuoksi risteykseen.
Tiiviissä liikenteessä autot pakataan kasaan, jotta muutkin pääsevät etenemään. Tule ihmeessä joskus Espalle tai Lönkalle spedeilemään kuuden metrin tyhjien välien kanssa, niin tiedät mitä tarkoitan.
...Missään tapauksessa autoa ei saa hitaasti nysvätä eteenpäin siinä toivossa, että voisi vielä päästä jatkamaan ilman kiihdytystä.
. Olen allroadin ja rellun kanssa samaa mieltä, että valoista lähdetään ripeästi ja alta pois.
Aloitetaan lopusta. Olen viimeisestä samaa mieltä. Lähden itse hyvinkin nopeasty. Useinmiten nopeammin kuin viereisen kaistan kuski.
Olen myös sitä mieltä, ettei sitä autoa tartte nysvätä hitaasti eteenpäin. Ihan yhtä hölmöä on tulla tuhatta ja sataa punaisiin, joiden on useiden kymmenien metrien päässtä nähnyt syttyvän punaisiksi. Voii sitä kaasua jo vähentääkin. Joskus onnistuu päästä jarruttamattakin läpi oikein sujuvasti tällä konstilla.
Edellenkin olen sitä mieltä, että Riihelän ajatus on ihan paikallaan ja ihan järkevästi käytettävissä harkinnan mukaan. Ei se kuitenkaan jokapaikkaan ja aina sovi.
Kaiken rauhallinen tulo valoihin, sujuva lähtö (voi tapahtua tarpeen mukaan muutaman metrin perästä edellisestä) on ihan järkevää.
Osa näistä "himmaan kaasua täällä Rovaniemen kohdalla, kun Helsingin päässä saattaa palaa punainen" -himmaajista ei kykene myöskään tajuamaan sitä seikkaa, että heidän kymmenien metrien päästä aloitettu hissuttelu voi pahimmillaan katkaista tien esimerkiksi sellaisilta, jotka voisivat ilman hissuttelua jo vaihtaa kaistaa ja kääntyä sivulle (jossa pahimmillaan vielä palaa vihreä nuoli, samalla kun palaa punainen tälle hissuttelija-ky*välle).
-JJ-
Osa näistä "himmaan kaasua täällä Rovaniemen kohdalla, kun Helsingin päässä saattaa palaa punainen" -himmaajista ei kykene myöskään tajuamaan sitä seikkaa, että heidän kymmenien metrien päästä aloitettu hissuttelu voi pahimmillaan katkaista tien esimerkiksi sellaisilta, jotka voisivat ilman hissuttelua jo vaihtaa kaistaa ja kääntyä sivulle (jossa pahimmillaan vielä palaa vihreä nuoli, samalla kun palaa punainen tälle hissuttelija-ky*välle).
Tämä on myös liikennesuunnittelutekninen juttu, annetaanko kääntyville vihreä ennen vai jälkeen suoraan ajavia. Oikea ohjelmointi riippuu liikennemääristä ja kääntyvien kaistan pituudesta.
Jos ajat esim. jotain Vihdintietä, jossa rajoitus on 70km/h ja jokaiset valot tarjoavat punaista, tulee aika kalliiksi joka risteyksessä jarruttaa terävästi täydestä 70+ vauhdista nollaan.
Se menee liian pitkälle, jos pysähdystä yritetään välttää suorittamalla jarrutus ennen aikojaan, mutta rauhallisempi hidastus valoihin on ihan ok.
En ole tätä asiaa niin paljon pohtinut mutta itse ajan laakista valoihin ja reipas jarrutus ja sitten odotellaan valojen vaihtumista. Aavistuslähtö on paras jos on etummaisena.
Tällä mitään merkitystä taloudellisuuteen ole jos ei nyt sitten jarruta täysteholla ja lähde liikkeelle renkaita poltellen.