MInkälaista nopeusrajoitusta ei rikottaisi?

Tämä on nopeusrajoitusten inflaatiota.

Kuten Takatukka kirjoittaa, se vain laskee nopeusrajoitusten uskottavuutta.

Oletetaan että: Nykyinen nopeusrajoitus kohteessa on 50. Normaali ajonopeus kohteessa on 60. -Jotta liikenne saataisiin pakotettua liikenneturvallisuus suunnitelmaan kirjattuun 50km:iin, päätetään nopeusrajoitusta laskea 10 km/h:lla 40:iin.

Eli rajoituksen ja "sopivan" nopeuden ero on 20 km, jolloin tienkäyttäjästä tuntuu, että rajoituksessa ei ole järkeä ja tämä syö koko tielainsäädännön uskottavuutta. -Ja mikä tärkeintä, liikenteen teho kärsii, kuskit turhautuvat ja flippaavat, eikä paikasta ole tullut yhtään turvallisempi, koska mitään varsinaisia rakenteita ei ole muutettu.

Aloin kirjoittamaan tieliikenteestä käyttökokemusammattilaisen näkökulmasta. Tämä inflaatio asia on myös asia josta tulen kirjoittamaan. Tervetuloa keskustelemaan:
http://stopjamuitanopeusrajoituksia.blogspot.com/


___________ http://stopjamuitanopeusrajoituksia.blogspot.com/

Niitä 80km/t rajoituksia hivutetan koko ajan 100 alueille.Rauma-Porintien risteys välille on pinta uusittu ja samalla pidetään tekosyynä,että sulkuviivoja ei ole  vielä maalattu,eikä niitä varmaan ennen talvirajoituksia maalatakkaan.Ohitukieltomerkit ensijaan ovat.Samanlaisia pätkiä on ympäri Suomea.Ensi kesänä ne jäävät pysyviksi.Euraan tulessa Rauman suunaan on sensijaan n. 3 km matkalla 100 km/t ainakin 3 km,vaikka välillä on vaarallinen mutka,jossa on ajettu kuolmankolareita auton suistumisen takia.Hoh hoijaa sitä virkamiesten järjenjuoksua.

130 km/h ei riitä alkuunkaan moottoritiellä hyvällä kelillä ja vähäisen liikenteen aikaan. Kyllä se pitää olla vähintään 160 km/h. Tarvitaan toki vaihtuvia nopeustauluja.

Tavallisella maantiellä riittäisi hyvin 100 km/h, mutta harvoin sitä saa kovin kauan ajaa, kun hitaampien lisäksi pitää vähän väliä hiljentää risteysten ja taajamien takia. Esim. 8-tiellä joutuu hiljentämään välillä jopa 40:een. Tekisivät kunnon risteyksiä ja taajamien ohitusteitä.

Jos haluaa että maantiellä keskinopeus on 100 km/h, niin pitää ajella sitten vähän reippaammin.

Sitähän tässä juuri pohdinkin: nopeusrajoitusten nostoa. Todennäköisesti rajoituksen nosto nostaisi nopeuksia. Ketjun otsikko on "minkälaisia nopeusrajoituksia ei rikottaisi". Sen tiedän, että 100 rajoitusta rikottaisiin harvemmin kuin 60 kilsan rajoitusta, joka olisi jo järjen vastainen. 60-kilsan rajoitus opettaisi ihmiset vain ajamaan ylinopeutta. Järkevää rajoitusta saatettaisiin kunnioittaa ja sama kunnioitus jatkua muidenkin rajoitusten aikana.  Ruuhka-aika on varsin lyhyt (puoli tuntia per päivä per suunta)  ja usein vauhdit ei nouse edes lähelle rajoitusta tuona lyhyenä hetkenä joten 100 lätkä voisi seistä koko ajan lauttasaaren sillalta alkaen.

Jos stadista päin lähdetään niin ruoholahden liittymän jälkeen ensimmäinen on lauttasaari. Siinä on kaksi kaistaa joista toinen vapaana aina hanasaari/keilaniemi liittymiin asti (jäpykälle: kahden ajokaistan lisäksi). "Kehä I:n" liittymä jatkuu vapaana kaistana haukilahti/iirislahden liittymään asti. Ennen haukilahden liittymää rinnalle tulee liittymästä neljäs tapiola/westend suunnalta. Vastaavia kiihdytyskaistoja ei ole edes motarilla. Itseasiassa jos jatkaa kehältä haukilahti/iirislahteen ei tarvitse edes kaistaa vaihtaa jne. Nopeusrajoitus nousee 100 vasta kun kunnon liittymät loppuvat ja kaistat ahtautuvat 4:stä kahteen.

Mutta kuinka korkeaksi nopeusrajoitukset pitäisi nostaa, jotta merkittävä osa autoilijoista ei enää kokisi rajoituksia tarpeettoman alhaisiksi? Riittäisikö 100 km/h ”normaaleille” valtateille ja 130 km/h moottoritielle vai ajaisiko tämä sama valtaosa silloin normitiellä 110 km/h ja motarilla 140 km/h, valittaen liian alhaisista nopeusrajoituksista?

Länsiväylällä alhaisemman rajoituksen syy ei taida olla itse pääväylässä vaan lukuisissa kenties hieman heikosti suunnitelluissa liittymissä. Kiihdytyskaistat kun ovat monesti perisuomalaiseen tapaan riittämättömiä, jotta auton saisi hyvin kiihdytettyä edes siihen kahdeksaankymppiin, josta voisi katsella turvallisen välin liikennevirtaan liittymiseksi. Jos virta liikkuisi satasta (tai siis 110 km/h, kuten asianlaita varmaan olisi, jos rajoitus olisi sen 100 km/h), liittyminen muuttuisi entistä vaikeammaksi. Ja kuten varmaan TakatukkaJackin on huomannut, 80 alueella Länsiväylällä on kohtalaisen runsaasti niitä liittymiä ja liikettä sisään ja ulos on huomattavasti. Nykyisillä liittymillä epäilisin, että sujuva välitys ei onnistuisi korkeammalla rajoituksella, kun ei kerran onnistu nykyisilläkään ruuhkaisempana aikana.

Toki rajoitus voitaisiin asettaa sataseen hiljaisempien tuntien ajaksi, mutta noita ajankohdan mukaan alennettuja rajoituksia, kuten Länsiväylällä ajoittain käytössä olevaa kuuttakymppiä, kun ei kunnioiteta edes normaalien rajoitusten verran, rajoituksen kohottaminen ruuhka-aikojen ulkopuolella todennäköisesti nopeuksien kasvuun myös ruuhka-aikana.

 

Kun en omista Bugatti Veyronia, niin 400 km/h:kin riittää nopeusrajoitukseksi. Nykyinen härpäkkeeni kulkee varmaan jotain 250 km/h. Laitettiin turbo yms. Heti ei viitsitty ottaa kaikkea iloa irti, joten jarrupenkissä tuli lukema 268 hp. Kolmesataa ja rapiat pitäisi tulla aika helposti. Mutta eipä uskalla kokeilla huippuja täällä Suomessa, mutta kolmen viikon päästä kokeillaan Saksassa.

Joo siis, nopeusrajoitusten järjettömyys ja perusteettomasti liian alhaiset rajoitukset syövät miestä ja syövät myös rajoitusten kunnioitusta. Siinä samassa monet kyseenalaistaa monta muutakin typerää sääntöä, kieltoa ja määräystä. Niitähän riittää yli oman tarpeen. Kaikkein typerimpiä sääntöjä voi lähteä sieltä hölmöimmästä päästä luettelemaan aloittamalla talvinopeusrajoituksista ja handsfree-pakosta. Näistä sitten seuraavana tulevat ne jokakylän 30 km/h rajoitukset ja niin edelleen.

Kääntäisin asian enemminkin niin päin, että jos 99% autoilijoista ei kyseisessä paikassa koe järkeväksi noudattaa tiettyä rajoitusta, niin olisi tärkeä tarkistaa onko niin alhaiselle rajoitukselle perusteita. Esim länsiväylä: voisiko satasen alue alkaa aikaisemmin, kun tie on sillä kohdin itseasiassa parempi, paremmin hoidettu talvellakin ja useampi kaistainen sekä liittymät ovat hyvät.
Tai onko lahden tiellä ollut n. 5kilsan mittainen 80-pätkä oikeutettu, kun yhtään työkonetta ei koko matkalla ollut uusi asfalttikin laitettiin jo keväällä
Tai tarvitaanko tässä lähellä olevalla kadulla 30 rajoitusta, kun yhtään liittymää, risteystä tai taloa ei kyseisen tien varressa ole ja jalankulkijoille on oma erotettu pyörä/jalankulkutie.

Kun joku rajoitus ei tunnu järkevältä, rikkoo sitä melko moni. Samalla se rapauttaa kunnioitusta rajoituksia kohtaan yleisemmin eikä pelkkä valvonta riitä. Sama kuin autoveron kanssa. Moni varmasti kokee oikeutetuksi ottaa pimeenä fyrkkaa, kun valtiokin kusee päivänvalossa linssiin.

Eiköhän se ole tänä päivänä noin 450 km/h rajoitus, jota ei sarjatuotantoautolla rikottaisi. Ainahan niitä löytyy, jotka ajaa "länä tiskissä", jos rajoitus olisi vaikka 180 km/h moottoritiellä, niin niitä olisi vain vielä enemmän. Osa onnistuisi rikkomaan senkin nopeusrajoituksen, ei sentään yhtä moni kuin 120 km/h rajoituksen.

Mielestäni rajoituksilla ei poisteta ylinopeuksia, ei niitä poisteta millään, valistuksella ja tiukalla valvonnalla niitä saatetaan jonkin verran vähentää.

  Se minua huolstutta eniten kun meillä kaikenmaailman "asiantuntijavaliokunnat" antavat ministerille täysin tarkoitushakuista tietoa tai suorastan valehtelvat ja näiden väärien tietolähteiden pohjalta sitten tehdään päätöksiä.Mitä edelletyksiä Anu  Vehviläisellä on tehdä päätöksiä näiden luikureiden antamien tietojen ja tilastojen pohjalta.Toivottvasti vaalien jälkeen ministereiltä vaaditan edes alkeelista asiantuntemusta alasta ,jota hallinnoivat,eivätkä niele ministeriön virkamisten päähänpinttymiä.Muuten tämä "ylinopeuksilla"rahastaminen on törkeätä silloin kun mitään vaaraa ei ole aiheutettu.

Kollega oli saanut ylinopeussakon ja oli maininnut, että oikeastaan se Vanhasen ehdotus kerjäämisen kieltämisestä oli hyvä. Loppuisi ehkä sitten tämä autoilijoiltakin kerjääminen.

"Liian paljon sakotettavia - ratsia piti keskeyttää"

"Nopeusrajoituksia ei voi vatkata edestakaisin"

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/08/liian_paljon_sakotettavia_-_ratsia_piti_keskeyttaa_1935272.html

Minkälainen sen nopeusrajoituksen pitäisi olla tietyömaan kohdalla sitten???

Sehän on ihan oikein, siis työmaiden kohdalla jos siellä tehdään töitä. Nykyään ei niitä vaan kunnioiteta kun rajoitukset on liian alhaalla, aamulehdessä oli juttu noin viikko sitten että kukaan, ei siis kukaan noudattanut moottoritie rajoituksia, tämä on hyvä esimerkki siitä että rajoitukset on liian alhaalla. Kyllä ainakin puolet ihmisistä noudattaa sellaisia rajoituksia jotka on oikein asetettu mutta kun nykyään lätkitään jopa 40 rajoituksia maantielle niin ei ole ihme ettei niitä kukaan noudata. Sitä saa mitä tilaa, eli pelkkää paskaa. Kukaan ei kohta välitä enää mistään.

Poistamalla kaikki rajoitukset!

Motareilla ainakin 300 km/h!
Sveitsissä motareiden rajoitus on 120 km/h. Siis ihan liian vähän hyville autoille ja hyville kuskeille.  Yksi ruotsalainen ajoi mersullaan n. 290 km/h ja kehtasivat antaa hyvälle kuskille sakkoja  n. 780 000 euroa.  $1 million speeding fine in Switzerland for Swedish SLS owner  http://www.worldcarfans.com/110081327904/1-million-speeding-fine-in-switzerland-for-swedish-sls Suomessakin joku sai aikoinaan kovan sakon, mutta sehän oli vain kymmenesosa tuosta.
Oliskohan niin, että ruotsalainen mersumies oli ottanut todesta sen, ettei Saksassa, Sveitsissä ja Itävallassa noista motarinopeuksista kannata paljon välittää. Tallaa pohjaan vaan...
"Swiss authorities claim there is a myth in Scandinavia that all German-speaking countries, including Switzerland and Austria, have no speed limits on their autobahns, which isn't true, of course. In Germany, certain stretches of autobahn have no official limit, others do, but police can still fine you for reckless driving"
Toisen uutisen mukaan tuo sakko  vain uhkaa. Sakko on sen mukaan mahtava ja kortin ohella lähtee myös auto. 
"Mit Tempo 290 geblitzt: Raser droht Millionen-Strafe Definiere Raser: Mit 570 PS und 290 kmh in die Radarfalle. Diese beeindruckenden Zahlen lieferte ein Schwede, der in der Schweiz unterwegs war. Er ist nicht nur den Führerschein los, sondern erst einmal auch sein Auto. Die Geldstrafe wird mächtig. http://www.stern.de/panorama/mit-tempo-290-geblitzt-raser-droht-millionen-strafe-1591558.html  

 Tuo Mersu  SLS AMG  maksaa Suomessa n. 320 000 €. Tuskin sen menettämistä kannattaa itkeä. Saihan kokeilla kuinka kovaa menee. Mies toki väitti, että nopeusmittari oli rikki. Ehkäpä tuon hintaluokan autoissa noita vikoja löytyy?     

 

Eikö Kopran ja oliko se Vanjoen sakot olleet kuitenkin alkuun luokkaa satoja tuhansia ennenkuin kohtuullistettiin kymmeniin tuhansiin. En kyllä ymmärrä mikä järki siinäkään on, kun moni selvii samasta 20x6eurolla, jota ei käytännössä makseta ja ajelukin jatkuu samalla autolla saman tien poliisin lähdettyä.

Minä pystyn pitämään nykyisellä nelivetoisella, turboahdetulla ja jonkinverran piristetyllä autolla keskinopeuden Helsingistä Lahteen reilusti yli 200 km/h. Eikä tunnu missään. Hauskaa se on. Joskus joku muumipappa tai muumimamma vähän säikähtää, kun kohauttaa ohi. Jos ei uskalla eikä kykene ajamaan autoa vähintään 200 km/h, pitäisi näiltä henkilöiltä ottaa välittömästi kortti pois.

Kuten jo itse totesit, kaikkia rajoituksia rikkoo ainakin joku. Käytännössä rajoitukset pitäisi poistaa, ettei niitä kukaan rikoisi. Se ei ole realistista. Valitettavasi käänteistä tapahtuu. Eli rajoituksia alennetaan kun niitä ylitetään. Lopputulema on alempi keskinopeus, mutta ylityksiä tapahtuu silti. Ja entistä suurempia, mikä on vaarallista, kun ihmiset eivät enää varaudu suuriin nopeuksiin. Liian alhaisilla rajoituksilla on siis ainakin osin negatiivinen vaikutus liikenneturvallisuuteen ja liikenteen sujuvuuteen.

Rajoitukset pitäisi laittaa liikenneympäristöön sopivaksi siitä riippumatta, mikä on toteutunut nopeus. Ellei joku niitä rajoituksia ymmärrä lukea, ei siitä pidä kaikkia rankaista.

Motarilla alle 160km/h tuntuu hyvissä olosuhteissa unettavalta. Helsinki-Lahti on niin suoraa tietä,että voisin väittää pystyväni samaan 200km/h keskinopeuteen, jos alla olevan kärrin suorituskyky siihen riittäisi. Nopeusrajoituksen poistaminen (lähinnä moottoriteiltä) voisi auttaa jokaista tienkäyttäjää löytämään itselleen sopivan etenemisnopeuden. Alkuhuuman (ja sen seurauksena lukuisien liikennekuolemien) jälkeen kaikki teiden sankarit (ja sellaisena itseään pitävät) olisivat saaneet ajaa isoa ja kovaa sielunsa pohjia myöten. Josko se sitten rauhoittaisi muutakin ajamista kun motarilla saisi ulosmitata omat ajotaitonsa ja kärrinsä suorituskyvyn. Itse en kuitenkaan tällaisen skenarion toteutuessa enää suomalaisia moottoriteitä käyttäisi...

Se, miten rajoituksia teille ylipäätään asetellaan, ei ole tiedossani mutta yksi hyvä keino voisi olla että tieosuudelle annetaan vapaa nopeus, ehkäpä kuitenkin tietyissä rajoissa ja sitten mitataan toteutuneet nopeudet vaikkapa kuukauden ajalta. Rajoitus tälle tielle otetaan sitten näiden toteutuneiden nopeuksien keskiarvosta. Raja-arvot ylittäneet/alittaneet ei saisi vaikuttaa keskiarvoon. Raja-arvot voisivat olla vaikkapa 80 - 100km/h. Vai pitäisi raja-arvot olla väljemmät?

Nopeusrajoituksia on siksikin vaikea asettaa sopiviksi kun ihmiset ovat niin erilaisia. Joillakin on AINA KIIRE, toisilla taas taipumus ajaa selvästi alle, maisemia katsellen. Ne joilla on hyvä auto ajaisivat nopeammin kun taas vanhalla ajavat mieluummin hiljempaa. Kuljettajan ikä ja sukupuoli vaikuttaa ajonopeuden valintaan.

Vaikea on siis määritellä sopiva nopeus.

No olihan minun jutussani vähän provosointia. Suomessa moottoriteillä on sen verran kaarteita, että 200 km/h vauhdissa ne rupeaa tuntumaan mutkilta.

Sinänsä nopeasti siihen kovempaan nopeuteen tottuu. Olen todennut tämän kymmeniä kertoja Saksan matkoillani. Kymmenisen minuuttia sitä vähän vierastaa, mutta sitten ajaminen sujuu ihan normaaliin tapaan.