Riskianalyysi

Onnettomuuteen johtaneitten syitten ja sitä edeltäneitten tekijöitten sekä lopputuloksen kannalta merkittävien seurausten analysoimiseksi olen esitellyt kahta erilaista mallia: Dominoteoria ja reikäjuustoteoria. Molemmat mallit ovat yleistasolla helposti käsitettäviä ja selvitettäviä sekä toimivat tietyllä tavalla kohtuuhyvin myös silloin, kun halutaan välttyä onnettomuuksilta.

Odottelin hieman, josko neiti-eki olisi ottanut kantaa jompaan kumpaan malliin, vaan ei. Ilmeisesti neiti otti opikseen kun annoin neitille ohjeeksi olla käyttämättä sanoja joitten merkitystä ja vaikutusta ei ymmärrä.

Miltäs kuulostaisi vihreä-keltainen-punainen riskianalyysi. Värejä voi olla enemmänkin, mutta noilla voisi lähteä liikkeelle. Vihreä tarkoittaa sitä että riski joutua onnettomuuteen on pieni tai erittäin vähäinen. Keltainen sitä että riski joutua onnettomuuteen on kohonnut ja jotain tarttis tehdä, jotta palattaisiin vihreälle tasolle. Punainen sitä että onnettomuusriski on erittäin suuri.

Mitkä ovat ne tekijät jotka muuttaisivat väriä? Miten paljon erilaisia tekijöitä pitäisi olla mukana että väri muuttuu? Miten ne arvostetaan?
Niitähän voi olla satoja. Esimerkiksi huonot renkaat, huonot jarrut, huonot ajovalot, liukkaus, sade, pimeys, väsymys, turvavyön käyttämättömyys, jne jne. Ilmeisesti onnettomuustutkimuksista voisi kerätä erilaiset tekijät ja "pisteyttää" ne tekijän vaikuttavuuden/haitallisuuden/vakavuuden osuudella. Esimerkiksi turvavyön käyttämättömyys nostaisi värin vihreästä keltaiseen, mutta pimeys kohottaisi arvoa vihreässä sektorissa. Vasta lisätekijä, eli sade tai lievä väsymys nostaisi tason keltaiseen sektoriin.

Entäpä lievä ylinopeus? Muuttuisiko vihreästä keltaiseksi, jos muita vaarantavia tekijöitä ei olisi? Tuskin. Mitenkäs alkoholi? No voi harmi, se meni heti punaiselle.

Vakavasti turvallisuusasiat ottavat kuljetusalan yritykset soveltavat vastaavanlaista hyvin pitkälle kehitettyä luokittelua/jaottelua toiminnassaan.

Olisiko syytä ottaa samanlainen analyysi myös tieliikenneonnettomuuksien analysoinnin osaksi? Nythän onnettomuuden "syyksi" kaivetaan useita eri tekijöitä ja analyysin jälkeen paikalle saapuu holipompeli eki kysyen; oliko ylinopeutta? Oli. Selvä. Ylinopeus on syy. Kaikki muut tekijät voidaan unohtaa.

Joku maasturikuski ilmeisesti analysoi ajamiseni turhan riskaabeliksi, kun en tyytynyt ajamaan hänen perässään ja tööttäili ohittaessani. Maasturin nopeus vaihteli epämääräisesti 70-90, itse jatkoin ajoa tasan 90. Koen ajamisen omaan tahtiin turvallisemmaksi, kuin toisen ehdoilla pumppailuun. Sitä ihmettelen, miksi sellainen kuski viitsii töräytellä toisen livästä ylinopeudesta, kun se itsekin sitä ajaa joka toinen minuutti.Vai kävikö ohitus itsetunnon tai osamaksuerien päälle? Mieluummin jättäisin tienpäällä tapahtuvan ajokoulutuksen näiltä heinähatuilta poliiseille, jotka eivät ole ajamisiini koskaan puuttuneet.

Tarpeettoman alhaisten nopeusrajoitusten sirottelu alkaa nyt menemään yli minun ja monen muunkin ymmärryksen yli.

Ajelin työasioissa eräälle teollisuusalueelle. Valtatien liittymän jälkeen alueelle johtavalla tiellä ei ole muuta kuin kaiteet erittäin leveän tien reunoissa, koska tie ylittää rautatien. Rajoitus on 40 km/h. Tätä körövauhtia on peräti 1,5 km. Sopiva vauhti olisi 60 km/h. Sitten ajattelin ajella loppuillan ratoksi vähän pienempiä teitä takaisin kotiin. Palasin takaisin valtatielle noin 50 km/n ajon jälkeen. Joka helvetin ikivanhan maitolaiturin kohdallekin oli tällätty 40 km/h merkki. Ja jokaisen kyläpahasen (= kolme taloa ja käyttämätön linja-autopysäkki) kohdalle jopa 30 km/h sekä töyssy. Ajattelin siinä itsekseni, että miten täällä maalla oikein ajellaan.

Helsingissä pitäisi tuon maalaiskylien nopeurajoituskriteerien mukaan olla 30 km/h Nummelasta Hesan keskustaan ja Järvenpäästä, Porvoosta, Luukista, Nurmijärveltä, Kirkkonummelta jne. Ja lisäksi töyssytys 50:n metrin välein.

Tämä kuntien vastuulla olevat rajoitushölmöilyt menee nyt pahasti liioittelun puolelle. Ilmeisesti joka saamarin kylässä kullannuppujen äidit ja ilmeisesti isätkin vaativat näitä polkupyöränopeuksia. Eiköhän kannattaisi ensin vaatia kakaroitaan laittamaan heijastimet ja käyttämään polkupyöräkypärää ja valoja. Näyttää nimittäin olevan niin, että maaseudulla ei välitetä kovin suurella prosentilla näistä puoli-ilmaisista turvatekijöistä. Sen sijaan vaaditaan autoilijoita ajamaan entistä hiljempaa. Ei se rajoitus sitäpaitsi pahemmin auta, jos et näe pyöräilijää, tai jalankiulkijaa. Kyllä se henki lähtee näiltä siinä kolmenkympin vauhdissakin tapahtuvassa törmäyksessä.

jäsen kirjoitti
Nythän onnettomuuden "syyksi" kaivetaan useita eri tekijöitä ja analyysin jälkeen paikalle saapuu holipompeli eki kysyen; oliko ylinopeutta? Oli. Selvä. Ylinopeus on syy. Kaikki muut tekijät voidaan unohtaa.


Jätetään tuo holipompeli pois ja pysytään tutkijalautakuntien arvioissa. Tutkijalautakuntien arvioiden mukaan onnettomuuksille löytyy yleensä useita syitä. Monesti kysymyksessä on "syiden ketju". Missään tapauksessa muita tekijöitä ei unohdeta. Se näkyy kaiksissa raporteissa. Ajonopeus on kuitenkin erittäin tärkeä itse onnettomuuden synnyn kannalta ja sen kannalta, miten onnettomuudessa käy - myös silloin, kun ylinopeus ei varsinaisesti ole syynä onnettomuuteen.  Seuraavassa pari mielenkiintoista taulukkoa lähteenä julkaisu "Nopeudenhallinnan nykytila ja mahdollisuudet" (2007). Taulukosta 2.9. on otettu vain maanteiden osuus.





Jepjep.

...Ajonopeus on kuitenkin erittäin tärkeä itse onnettomuuden synnyn kannalta ja sen kannalta, miten onnettomuudessa käy - myös silloin, kun ylinopeus ei varsinaisesti ole syynä onnettomuuteen.  Seuraavassa...

Ei todellakaan mikään laatikon terävin veitsi...

 Kiva kun aloitit toistamisen jo samassa viestissä.
Ekimäisiä tilastotulkintoja: 
- alle puolet liikennevirrasta ajaa alinopeutta, osuus tilastossa 56 % --> riski lisääntyy
- moottoritiellä yli 30 ylinopeudella ei osumia --> ei riskiäkään?
- Noin puolet liikennevirrasta ajaa max 20 ylinopeutta, osuus osumista noin 35 % --> riski lievästi alentunut tai neutraali.

Tuosta tilastosta oikeastaan voi tehdä seuraavat kaksi johtopäätöstä, johon on täälläkin yksiselitteisesti päädytty
1) vasta merkittävä ylinopeus nostaa osuuden osumista yli osuuden. Johtopäätös: lievä ylinopeus ei lisää riskiä.
2) alle liikennevirran kulkeva auto on tavallista useammin osallisena kolarissa.

Lisäksi vässykkä-Ekille kaksi kysymystä:
- miten nuo prosenttiluvut korreloivat kuljettajakohtaisten ajokelvottomuuksien kuten kännin, sairauden, itsarin tai väsymyksen kanssa? 
- miten moni kuolonkolari olisi jäänyt syntymättä 2006, jos kukaan ei olisi ajanut lievää ylinopeutta maantiellä (lasketaan mukaan moottoritie, päätie, maantie)? Mitkä? 

Tähän Eki ei uskalla vastata, koska tietää alitajuisesti, että omalta uskonnolta putoaa pohja pois. Vähän sama kuin kysyisi tosiuskovaiselta, miksi juuri hänen uskontonsa kaikista maailman uskonnoista olisi totta, ja miksi uskonnot ylipäänsä voisivat olla totta? 


tyhjä kuva kirjoitti

Tuosta tilastosta oikeastaan voi tehdä seuraavat kaksi johtopäätöstä, johon on täälläkin yksiselitteisesti päädytty
1) vasta merkittävä ylinopeus nostaa osuuden osumista yli osuuden. Johtopäätös: lievä ylinopeus ei lisää riskiä.
2) alle liikennevirran kulkeva auto on tavallista useammin osallisena kolarissa.


Kumpikin johtopäätöksistä on väärä! 
 1) Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. Jos noin 50% kuolonkolareista on ajettu rajoitusta noudattaen niin se ei tietenkään tarkoita, että rajoituksen mukaiset nopeudet olisivat syynä onnettomuuksiin. Tietenkin nopeusrajoitusta alempikin nopeus voi olla syynä kuolonkolariin. Liika vauhti on liikaa, vaikkei ylläkään edes rajoituksen yli!   Tuossa ensimmäisessä taulukossa se näkyy. Kun riskitekijänä (syynä) on "jokin mainituista nopeusriskeistä "  40% :ssa ja "rajoitusarvoa suurempi nopeus"  23%:ssa on rajoitusarvon mukainen tai alempi 17%:ssa. Eikö näin? 
2) Mistään ei löydy perustetta tuolle. Ei myöskään sille, että  "alinopeus" (poikkeavan  pieni ajonopeus) olisi katsottu syyksi onnettomuuksiin. "Alinopeus"  kuolonkolarien syynä oli  0% !

 Jes, Eki nyt ollaan yhdestä asiasta samaa mieltä:

" Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. " 

Kerropa seuraavaksi: miten suuri osa kuolonkolareista on ajettu siten, että kuljettaja on ollut
- rattiin nukahtanut
- sairaskohtauksen saanut
- sairauden takia ajokyvytön
- vanhuuden takia ajokyvytön
- itsemurhaaja
- kännikuski
- huumekuski

Nämä kun lisätään tuohon havaintoosi, joka on nerokkuudessaan pakko toistaa:

Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. 

Kuolonkolarit nyt kuitenkin johtuvat jostakin, eivät ne vaan hupsistakeikkaa aiheudu potenssimalleihin. Joku ne ajaa ja jostain ne johtuvat. Mietitäänpä seuraavaksi mistä.




Minä olen ajanut helevetin kauas pusikkoon ja päätynty klapipinoon. Vauhtia oli jotain 130 km/h, soratie ja alla kohtalaisen tehokas auto. Eikä käynyt kuinkaan, paitsi autoa piti korjailla pari viikkoa. Ei se vauhti aina ratkaise.

Tosin autossa oli turvakaaret, Recaron penkissä nelipisteturvavyöt ja päässä kypärä. Sama varustus oli viereisellä "matkustajalla".

Totuuden siemen on löytynyt. SE, MILLÄ NOPEUDELLA KUOLONKOLAREITA ON AJETTU EI KERRO SITÄ ONKO TUO NOPEUS OLLUT SYYNÄ ONNETTOMUUTEEN.

Tuo teksti sopii hyvin potenssimallin hautakiveen.



Tuo Ekin linkittämä taulukko kertoo suoraan miten vaaratonta pieni ylinopeus on 80 km /h rajoitusalueella, sillä vain 17 % 1-10 km/h muilla maanteillä ajetuista kuolonkolareista on ajettu tuolla nopeudella, vaikka tutkimusten mukaan em teillä yli 50 % ajaa lievää ylinopeutta.

Tuosta tutkimuksesta voidaan vetää suoraan johtopäätös, että suurimmalla osalla 80 km /h alueilla on liian pieni nopeusrajoitus, oikea nopoeus olisi em teille 90 tai 100 km /h.

http://www.health.fi/liikenneraittius/pienetsu.html

Useiden tutkimusten mukaan huomion jakamisen ongelmat alkavat jo 0,2 promillen kohdalla. Selvään kuljettajaan verrattuna 0,2 - 0,4 promillen humala nostaa onnettomuusriskin noin 1,4-kertaiseksi.
Alle 26-vuotiaiden nuorten miesten aiheuttamista, kuolemaan johtaneista onnettomuuksista 40 prosenttia on ns. kovavauhtisia onnettomuuksia, joissa alkoholilla on osuutta 70 prosentissa tapauksista. Liikenteessä kuolleista ja loukkaantuneista 18 - 20-vuotiaista henkilöistä noin 30 prosentilla veren alkoholipitoisuus on 0,1-1,1 promillea. Vastaava määrä muunikäisillä kuljettajilla on noin 20 prosenttia.
Rattijuopponäytteistä yhä suurempi määrä sisältää alkoholin lisäksi huumeita tai lääkkeitä. Huumausaineisiin tai lääkkeisiin yhdistettynä pienilläkin alkoholimäärillä voi olla arvaamattomat vaikutukset.
Sirpa Rajalin: Rattijuopumusonnettomuuksissa kuolleiden osuus kaikista liikennekuolemista on kaksinkertaistunut 1970-luvun alusta. Yksi syy saattaa olla se, että ne toimenpiteet, jotka ovat vaikuttaneet yleiseen liikenneturvallisuuteen, eivät ole samassa määrin vaikuttaneet rattijuoppojen onnettomuuksiin.

Synkkää tekstiä.

tyhjä kuva kirjoitti
 Jes, Eki nyt ollaan yhdestä asiasta samaa mieltä:

" Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. " 

Kerropa seuraavaksi: miten suuri osa kuolonkolareista on ajettu siten, että kuljettaja on ollut
- rattiin nukahtanut
- sairaskohtauksen saanut
- sairauden takia ajokyvytön
- vanhuuden takia ajokyvytön
- itsemurhaaja
- kännikuski
- huumekuski

Nämä kun lisätään tuohon havaintoosi, joka on nerokkuudessaan pakko toistaa:

Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. 

Kuolonkolarit nyt kuitenkin johtuvat jostakin, eivät ne vaan hupsistakeikkaa aiheudu potenssimalleihin. Joku ne ajaa ja jostain ne johtuvat. Mietitäänpä seuraavaksi mistä.
  Käsitteiden käytössä tulee tosiaankin olla tarkkana. Ensinnäkin ei tulisi käyttä lainkaan sellaisia epämääräisiä käsitteitä kuin "mahdollisuus". Nimimerkki Ekin aiemmin esittämä diagrammi ei kuvannut oikeastaan muuta kuin kuviteltuja ja ehkä mahdollisia "mahdollisuuksia". Kun puhutaan todennäköisyydestä (kahden ilmiön (kuljettajan ominaisuus ja onnettomuus) samanaikaisen esiintymisen todennäköisyydestä) tarvitaan jotain tietoa perusjoukosta (niiden tapausten lukumäärä, joiden kohdalla vain toinen ilmiö esiintyi, esimerkiksi todennäköisyyden frekvenssitulkinta). Todennäköisyyden yhteydessä voidaan puhua myös riskistä tai riskiprosentista. Se että ilmiöt korreloivat ajallisesti, ei vielä tarkoita että jompi kumpi olisi toisen syy (kausaliteetti). Kausaliteetin arviointi tietyllä (tilastollisella) riskitasolla edellyttää sofistikoidumpia analyysimenetelmiä tai mallintamista. Tutkijalautakunnat ovat tietenkin tehneet paikan päällä omia arvioita siitä, mikä johti onnettomuuteen, mutta tällöin kyse oli tapauskohtaisesta avioista, joka voi mennä myös pieleen (oliko rajoitusarvo suurempi nopeus 100% varmuudella syy), eikä tätä tule sekoittaa tilastolliseen riskiin, jonka laskeminen edellyttää tietenkin laadukasta aineistonkeruuta (ei sellaisia muuttujia, joihin on jo sisäänrakennettu kausaliteettiolettamus).

tyhjä kuva kirjoitti
 Jes, Eki nyt ollaan yhdestä asiasta samaa mieltä:

" Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. " 

Kerropa seuraavaksi: miten suuri osa kuolonkolareista on ajettu siten, että kuljettaja on ollut
- rattiin nukahtanut
- sairaskohtauksen saanut
- sairauden takia ajokyvytön
- vanhuuden takia ajokyvytön
- itsemurhaaja
- kännikuski
- huumekuski

Nämä kun lisätään tuohon havaintoosi, joka on nerokkuudessaan pakko toistaa:

Se, millä nopeudella kuolonkolareita on ajettu ei kerro siitä onko tuo nopeus ollut syynä onnettomuuteen. 

Kuolonkolarit nyt kuitenkin johtuvat jostakin, eivät ne vaan hupsistakeikkaa aiheudu potenssimalleihin. Joku ne ajaa ja jostain ne johtuvat. Mietitäänpä seuraavaksi mistä.



Hyvä, että yhdestä asiasta ollaan samaa mieltä. Tuo alleviivaamasi lause liittyi siihen, että eräs kirjoittaja on lähtenyt siitä, että nopeusrajoituksen mukaan ajaminen on pirun vaarallista, koska noin puolet kuolonkolareista sattuu rajoitusta noudattaen. Hän vetää sitten johtopäätökseksi, että tuo rajoituksen mukainen nopeus on syynä kuolonkolareihin. Liian suuri nopeus on katsottu onnettomuuden syntyyn vaikuttaaneeksi tekijäksi tuossa 2000-luvun alun tilannetta kuvaavassa taulukossa 40%:ssa kuolonkolareita. Viime vuosina sen osuudeksi on sanottu 50%. Sitä ei voi jättää huomiotta.  Myös nuo mainitut syyt ovat todellisia ongelmia. Prosenttilukuja löytyy vaikka VALT-raporteista. Monesti on useampi syy yhtäaikaisesti. Vaikkapa niin, että rattijuoppo on nukahtanut.
Nopeuden merkitys tulee esiin siinä miten liikennekuolemat ovat vähentyneet, kun keskinopeudet (ylinopeuksien vähenemisen myötä) ovat alentuneet. Esim. Briteissä laajan nelivuotisen tutkimuksen mukaan nopeusvalvonnan seurauksena keskinopeudet alenivat maanteillä  n. 6 km/h ja liikennekuolemat yli 30%. Ei muuten mainittu raportissa potenssimallia. Vähennys oli suurempi kuin potenssimallin mukaan olisi tapahtunut. Samankaltaisia tuloksia on näkynyt esim. RRuotsin kameravalvontaan liittyen.

HHH: Todennäköisyyden yhteydessä voidaan puhua myös riskistä tai riskiprosentista.

Nyt alkaa kiinnostaa. Keskustelun kannalta lienee parempi pysyä maalaisjärjelläkin hahmoteltavissa olevissa tekijöissä.

Dominoteoria ja reikäjuustoteoria ovat kansainvälisestikin tunnettuja riskianalyysimalleja. Viimeksi esittelemäni pintaraapaisu riskianalyysimallista, missä yksittäinen onnettomuuden aiheuttanut tekijä "arvostetaan" sen todennäköisellä (kyseisen tilanteen mukaisella) osuudella (esimerkiksi prosentuaalinen osuus) onnettomuuden syntyyn. Mikäli onnettomuuden aiheuttaneita riskitekijöitä on ollut useita, on riskitekijöitten summa keskimäärin sata. Täytyy kuitenkin muistaa, että tietyt onnettomuuteen vaikuttaneet riskitekijät voivat jo yksinään olla arvoltaan sata prosenttia. Esimerkiksi vahva humalatila. Tai sairaskohtaus kesken ajon. Tai nukahtaminen. Silloin onnettomuuteen johtaneet muut riskitekijät ovat onnettomuuden kannalta lähes merkityksettömiä. Mielestäni näihin sataa prosenttia lähenteleviin yksittäisiin riskitekijöihin pitäisi pyrkiä vaikuttamaan myös liikenneturvallisuuskeskustelussa.

Otetaan uudelleen käsittelyyn värimallin riskianalyysi. Voidaan karkeasti havaita, että normaalitilasta (vihreä) siirtyminen uhkatilaan (keltainen) ja jopa todelliseen vaaratilanteeseen) punainen tapahtuu joko yhden yksittäisen riskitekijän johdosta tai useamman eri riskitekijän summana.

Periaatteessa turvallisuustietoinen kuljettaja tekee koko ajan värimallin mukaista analyysiä omasta ja muitten toiminnasta. Sumua =sumuvalot ja lasketaan ajonopeutta. Turvavyö jäi kiinnittämättä takapenkillä = Kiinnittäkää turvavyöt. Lähestyn risteysaluetta = onko muita liikkujia =hidastan tarpeen mukaan nopeutta.

Edelleen. Mitkä ovat ne riskitekijät joihin kuljettaja voi ajon aikana vaikuttaa?

Mitkä ovat ne tekijät, jotka voivat heilauttaa normaalin ajotilanteen (vihreä) suoraan punaiselle sektorille? Onko lievä ylinopeus sellainen? Mielestäni on, etenkin jos mukana on muita riskitekijöitä. Mutta silloin joku tai kaikki riskitekijät on eliminoitava pois, jotta päästään takaisin vihreään sektoriin.

Entäpä alkoholi. Tai sairaskohtaus. Tai itsetuhoisuus. Voiko näihin riskitekijöihin vaikuttaa? Eipä tietenkään, mutta jos näitten yksittäisten riskitekijöitten prosentuaalinen osuus onnettomuuden syntymiseen on ollut sata, niin... ajonopeuden vetäminen onnettomuuden yksiselitteiseksi syyksi on aikamoista bullshittiä.

Eki. kirjoitti

Liian suuri nopeus on katsottu onnettomuuden syntyyn vaikuttaaneeksi tekijäksi tuossa 2000-luvun alun tilannetta kuvaavassa taulukossa 40%:ssa kuolonkolareita.
  Ei pidä paikkaansa. Esim. Asenne on katsottu todennäköiseksi Riskitekijäksi  (1 - 99%)EIKÄ SYYKSI. Kyse on jäsenten (yksittäistapaus kerrallaan) erikseen todennäköisenä pitämästä kuljettajan ominaisuudesta/tekijästä, joka on heidän arvion mukaan ollut läsnä kuolononnettomuudessa. Raporteissa ei analysoida MILLÄ todennäköisyydellä/riskiprosentilla ko. onnettomuudessa kukin ominaisuus/tekijä on vaikuttanut nimenomaan kausaalisesti onnettomuuteen. Lautakunnan jäsenet vain raksaavat yhden tai useamman riskitekijän mutu-tuntumalla sen mukaan mikä niistä tuntuisi todennäköisimmältä. Esimerkiksi MUITA TEKIJÖITÄ TODENNÄKÖISEMPI LIIAN SUURI TILANNENOPEUS on ollut läsnä 18 %:ssa onnettomuuksia. Kokonaan toinen asia on se, miten esimerkiksi Nopean ajon asenne riskitekijänä on kyetty validisti mittaamaan.

HHH: Lautakunnan jäsenet vain raksaavat yhden tai useamman riskitekijän mutu-tuntumalla sen mukaan mikä niistä tuntuisi todennäköisimmältä.

Kärjistetysti: Pelaavat onnettomuustutkintalottoa.

Sovellettu lainaus STM:n työturvallisuusmateriaalista: Riskin kasvaessa on ryhdyttävä toimenpiteisiin, jotta turvallisuutta ei vaaranneta. Matalan, merkityksettömän riskin alueella katsotaan, että riskin pienentämisellä ei enää tavoiteta merkittävää turvallisuustason kasvua. Kun riski kohoaa, riskin aiheuttavia oloja tarkkaillaan. Mikäli riski on kohonnut lievästi ja voidaan puhua vähäisestä riskistä, pienentäviin toimiin ryhdytään, jos niiden katsotaan olevan turvallisuuden kannalta edullisia.

"Riski voi olla myös niin suuri, että ajamista ei saa aloittaa tai jatkaa, ennen kuin riskiä on alennettu."




jäsen kirjoitti
HHH: Todennäköisyyden yhteydessä voidaan puhua myös riskistä tai riskiprosentista.
Nyt alkaa kiinnostaa. Keskustelun kannalta lienee parempi pysyä maalaisjärjelläkin hahmoteltavissa olevissa tekijöissä.
Dominoteoria ja reikäjuustoteoria ovat kansainvälisestikin tunnettuja riskianalyysimalleja. Viimeksi esittelemäni pintaraapaisu riskianalyysimallista, missä yksittäinen onnettomuuden aiheuttanut tekijä "arvostetaan" sen todennäköisellä (kyseisen tilanteen mukaisella) osuudella (esimerkiksi prosentuaalinen osuus) onnettomuuden syntyyn. Mikäli onnettomuuden aiheuttaneita riskitekijöitä on ollut useita, on riskitekijöitten summa keskimäärin sata. Täytyy kuitenkin muistaa, että tietyt onnettomuuteen vaikuttaneet riskitekijät voivat jo yksinään olla arvoltaan sata prosenttia. Esimerkiksi vahva humalatila. Tai sairaskohtaus kesken ajon. Tai nukahtaminen. Silloin onnettomuuteen johtaneet muut riskitekijät ovat onnettomuuden kannalta lähes merkityksettömiä.
  Aivan oikein. Osa riskitekijöistä on sen luenteisia ja varmuudella todettavia ja todistettavia, että ne ovat mahdollisena yksittäisen onnettomuuden selittäjänä jo tyhjentäviä. Tilastollinen riippuvuus on ikävä kyllä sitten jo toinen asia ja se edellyttää riittävän laajaa edustavaa aineistoa. Nopeus ei ole tämäntyyppinen tekijä.

Kreutz kirjoitti
Minä olen ajanut helevetin kauas pusikkoon ja päätynty klapipinoon. Vauhtia oli jotain 130 km/h, soratie ja alla kohtalaisen tehokas auto. Eikä käynyt kuinkaan, paitsi autoa piti korjailla pari viikkoa. Ei se vauhti aina ratkaise.

Tosin autossa oli turvakaaret, Recaron penkissä nelipisteturvavyöt ja päässä kypärä. Sama varustus oli viereisellä "matkustajalla".

Kas vaan meitä on kaksi "rikollista".Mulla oli sama varustus Saab 96:ssa kun väistin kaistallani vastaantulutta aurausvallin läpi metsähallituksen puolelle.Oli niin turvallinen olo,että en epäröinyt hetkeäkään.Lumi vaimensi niin,että mitään törmäystä ei edes tullut.Ovet eivät auenneet kun lunta oli ikkunoihin asti ja piti tulla ikkunasta ulos.Vaurioita ei myöskään tullut paitsi vastaantulijalle henkisiä sellaisia.Hänen autonsa oli pysähtynyt väärälle kaistalle moottori sammuneena lukkojarrutukse jälkeen ja kytkin oli unohtunut.Autoni ei ollut ralliauto vaan jäärata sellainen,jota käytin joskus myöskin lyhyillä työmatkoilla.Sillä oli maantieajoon aivan liian tiheät välitykset.

jäsen kirjoitti
HHH: Lautakunnan jäsenet vain raksaavat yhden tai useamman riskitekijän mutu-tuntumalla sen mukaan mikä niistä tuntuisi todennäköisimmältä.
Kärjistetysti: Pelaavat onnettomuustutkintalottoa.



Olen monesti miettinyt samoin.Ihmisiä ne onnetomuuksien tutkijalautakunnan jäsenetkin ovat ,jotka tekevät virheitä mutu tuntumalla.Eivät heidän analyysinsä monestikkaan edusta mitään absoluuttista totuutta.

Apple kirjoitti
jäsen kirjoitti
HHH: Lautakunnan jäsenet vain raksaavat yhden tai useamman riskitekijän mutu-tuntumalla sen mukaan mikä niistä tuntuisi todennäköisimmältä.
Kärjistetysti: Pelaavat onnettomuustutkintalottoa.
Olen monesti miettinyt samoin.Ihmisiä ne onnetomuuksien tutkijalautakunnan jäsenetkin ovat ,jotka tekevät virheitä mutu tuntumalla.Eivät heidän analyysinsä monestikkaan edusta mitään absoluuttista totuutta.
Täytyy tosin luottaa, että lautakunnan jäsenet käyttävät nimimerk. Jäsenen edellä kuvaamaa laadullista riskianalyysia sellaisten tekijöiden suhteen kuten Sairauskohtaus. Tällaisessa tapauksessa muiden riskitekijöiden raksaamine/ottaminen mukaan tuntuisi aika keinotekoiselta.

Englannin kielessä sanalle turvallisuus on -periaatteessa- kaksi eri versiota; security and safety. Karkeasti arvioiden security-sektorissa pyritään ennakolta suunnittelemaan, valmistelemaan ja myös toteuttamaan kaikki mahdolliset toimet onnettomuuksien ennaltaehkäisemiseksi. Safety taas karkeasti arvioiden tarkoittaa sitä sektoria, missä toimitaan silloin kun onnettomuus on jo tapahtunut. Kolmas vaihtoehto on näiden yhdistelmä, jota mm. monet korkean turvallisuuskulttuurin omaavat yritykset/toimijat kehittävät jatkuvasti.

Mikäli toimenpiteet security-sektorissa ovat syystä tai toisesta olleet riittämättömät, tapahtuu onnettomuus ja safety-sektorissa riehuva eki pääsee tekemään lottoarvontaan perustuvan "onnettomuusanalyysin" lottoarvontatilaston perusteella kärjistyksiä, joilla pyritään osoittamaan security-tason ennaltaehkäisyn olleen riittämättömän. Lopputulemana security-tasolla toimivat, turvallisuuteen vakavasti suhtautuvat autoilijat joutuvat pakonomaisesti muuttamaan toimintatapojaan (esimerkiksi alentamaan jo turvallisia ajonopeuksiaan) vain sen vuoksi, että jollakulla muulla ei ole väliä, miten "security" on toiminut.

Parempi olisi kriittisen analyyttisesti selvittää ne onnettomuuden aiheuttaneet todelliset riskit ja pureutua niihin (parannettaessa safetyä mutta myös securityä.) Silloinkaan ei ensimmäisenä parannusehdotuksena voi olla ajonopeus. Täytyy myös muistaa, että inhimillinen tekijä ei ole syy, vaan seuraus. Esimerkiksi alkoholi ei ole inhimillinen tekijä, vaan varsin eri tavoin ihmisen fyysiseen suorituskykyyn/keskushermostoon vaikuttava kemiallinen seos. Aivan kuten lääke tai huume. Näitten sekoituksista taas ei kukaan uskalla lausua muuta kuin "arvaamatonta".

HHH kirjoitti
Täytyy tosin luottaa, että lautakunnan jäsenet käyttävät nimimerk. Jäsenen edellä kuvaamaa laadullista riskianalyysia sellaisten tekijöiden suhteen kuten Sairauskohtaus. Tällaisessa tapauksessa muiden riskitekijöiden raksaamine/ottaminen mukaan tuntuisi aika keinotekoiselta.


Sepä se.

jäsen kirjoitti
Englannin kielessä sanalle turvallisuus on -periaatteessa- kaksi eri versiota; security and safety. Karkeasti arvioiden security-sektorissa pyritään ennakolta suunnittelemaan, valmistelemaan ja myös toteuttamaan kaikki mahdolliset toimet onnettomuuksien ennaltaehkäisemiseksi. Safety taas karkeasti arvioiden tarkoittaa sitä sektoria, missä toimitaan silloin kun onnettomuus on jo tapahtunut. Kolmas vaihtoehto on näiden yhdistelmä, jota mm. monet korkean turvallisuuskulttuurin omaavat yritykset/toimijat kehittävät jatkuvasti.
Mikäli toimenpiteet security-sektorissa ovat syystä tai toisesta olleet riittämättömät, tapahtuu onnettomuus ja safety-sektorissa riehuva eki pääsee tekemään lottoarvontaan perustuvan "onnettomuusanalyysin" lottoarvontatilaston perusteella kärjistyksiä, joilla pyritään osoittamaan security-tason ennaltaehkäisyn olleen riittämättömän. Lopputulemana security-tasolla toimivat, turvallisuuteen vakavasti suhtautuvat autoilijat joutuvat pakonomaisesti muuttamaan toimintatapojaan (esimerkiksi alentamaan jo turvallisia ajonopeuksiaan) vain sen vuoksi, että jollakulla muulla ei ole väliä, miten "security" on toiminut.
Analogia on erittäin oikeaan osuva. Päätettäessä mitä riskitekijöitä tutkijalautakunnalle vaihtoehtoina annetaan valittavaksi, tasapainoillaan juuri näiden "security" ja "safety" tekijöiden välillä korostaen jompaa kumpaa.

HHH kirjoitti
Päätettäessä mitä riskitekijöitä tutkijalautakunnalle vaihtoehtoina annetaan valittavaksi, tasapainoillaan juuri näiden "security" ja "safety" tekijöiden välillä korostaen jompaa kumpaa.


Sitten tulee eki ja löytää lottosarakkeista ruksattuna vaihtoehdon ylinopeus. Katsopas, näin monta kertaa... Ja samalla hetkellä kaikki muu menettää merkityksensä.

Eki. kirjoitti
Nopeuden merkitys tulee esiin siinä miten liikennekuolemat ovat vähentyneet, kun keskinopeudet (ylinopeuksien vähenemisen myötä) ovat alentuneet. Esim. Briteissä laajan nelivuotisen tutkimuksen mukaan nopeusvalvonnan seurauksena keskinopeudet alenivat maanteillä  n. 6 km/h ja liikennekuolemat yli 30%. Ei muuten mainittu raportissa potenssimallia. Vähennys oli suurempi kuin potenssimallin mukaan olisi tapahtunut. Samankaltaisia tuloksia on näkynyt esim. RRuotsin kameravalvontaan liittyen.
Tällainen tutkimusasetelma on erittäin haastava. Tutkimukseen tulisi valita satunnaisotannalla sekä sellaisia tieosuuksia/pisteitä, joissa nopeuksia on muutettu että ei ole muutettu, ja kontorolloida myös (joillakin taustamuuttujilla, joiden jakautumasta on ennalta tietoa) että mukaan tulee eri nopeusalueiden tieosuuksia/pisteitä. Tämän lisäksi pitäisi kerätä molemman tyyppisissä tutkimuspisteissä (varsinaiset tutkimuspisteet ja vertailututkimuspisteet) tietoa paitsi kaiksista onnettomuuksista tutkimusperiodin aikana myös liikennemäärästä, jotta saadaan tietoa onnettomuksien suhteellisesta osuudesta koko liikennemäärästä molemman tyyppisissä tutkimuspisteissä. Asetelman tulee siis olla hyvin konrolloitu, jotta tuloksien perusteella voidaan sanoa mitään.

Itsepetos ja sen vaikutus korostuu ekin kirjoituksessa: Nopeuden merkitys tulee esiin siinä miten liikennekuolemat ovat vähentyneet, kun keskinopeudet (ylinopeuksien vähenemisen myötä) ovat alentuneet. Esim. Briteissä laajan nelivuotisen tutkimuksen mukaan nopeusvalvonnan seurauksena keskinopeudet alenivat maanteillä  n. 6 km/h ja liikennekuolemat yli 30%.

Sana nopeus on väärä. Sen sijalla pitäisi lukea valvonta. Lisäksi johtopäätös liikennekuolemien vähentymisestä yksinomaan nopeusvalvonnan ansiosta on väärä. Todennäköisesti viranomaiset suorittivat "tehostetun" nopeusvalvonnan lisäksi ajoneuvon kuljettajaan ja ajoneuvoihin kohdistuvaa valvontaa, kuten esimerkiksi alkoholitestejä. Sana "tehostetusta" valvonnasta kiirii kansan keskuudessa nopeammin kuin sikainfluenssa varusmieskeskuksessa ja johtopäätöksenä ajotapaa siistitään. Tai jäädään kotiin. Eikä brittikään niin tyhmä ole että kahta kertaa työntäisi näppinsä hiirenloukkuun (aja kameraan ylinopeutta.) Etenkin koska virhepisteitä ajolisenssiin kertyy ja tietyn pistemäärän jälkeen lisenssi menee bobbyn haltuun.



ekin "lainaama" nelivuotinen tutkimus on muuten tässä:

http://www.hertsdirect.org/hd/envroads/roadstrans/rsu/driving/safetycameras/camrep05.pdf

Jotta totuus tulisi ilmi, niin kannattaa lukea seuraava "tutkimuksesta" muokkaamattomana peistattu pätkä ajatuksella:

Data analysis

We cannot compare before and after frequencies directly to assess the effect of safety cameras because there are a number of other factors that influence the frequency of collisions. These include national trend, seasonality (there are more collisions at certain times of year), speed limit, length of observation, type of camera, location of installation etc.



HHH kirjoitti
Eki. kirjoitti
Nopeuden merkitys tulee esiin siinä miten liikennekuolemat ovat vähentyneet, kun keskinopeudet (ylinopeuksien vähenemisen myötä) ovat alentuneet. Esim. Briteissä laajan nelivuotisen tutkimuksen mukaan nopeusvalvonnan seurauksena keskinopeudet alenivat maanteillä  n. 6 km/h ja liikennekuolemat yli 30%. Ei muuten mainittu raportissa potenssimallia. Vähennys oli suurempi kuin potenssimallin mukaan olisi tapahtunut. Samankaltaisia tuloksia on näkynyt esim. RRuotsin kameravalvontaan liittyen.
Tällainen tutkimusasetelma on erittäin haastava. Tutkimukseen tulisi valita satunnaisotannalla sekä sellaisia tieosuuksia/pisteitä, joissa nopeuksia on muutettu että ei ole muutettu, ja kontorolloida myös (joillakin taustamuuttujilla, joiden jakautumasta on ennalta tietoa) että mukaan tulee eri nopeusalueiden tieosuuksia/pisteitä. Tämän lisäksi pitäisi kerätä molemman tyyppisissä tutkimuspisteissä (varsinaiset tutkimuspisteet ja vertailututkimuspisteet) tietoa paitsi kaiksista onnettomuuksista tutkimusperiodin aikana myös liikennemäärästä, jotta saadaan tietoa onnettomuksien suhteellisesta osuudesta koko liikennemäärästä molemman tyyppisissä tutkimuspisteissä. Asetelman tulee siis olla hyvin konrolloitu, jotta tuloksien perusteella voidaan sanoa mitään.


Nyt tämä keskustelu alkaa kehittyä todella asiapitoiseksi. Tutkimuksessa tulee ottaa kaikki muuttujat huomioon, myös sää ja valaistus. Lisäksi ajoneuvokannan kehitys (ajonvakautus yms.) ja renkaiden kehitys. Totuus kirkastuu vähitellen kun aletaan asioita jaottelemaan tieteellisesti eikä pelkällä nopeus tappaa mutulla.

Viittaan em HHH:n ja zetorin kirjoitukseen ja linkkaan oheen aiheeseen (nopeusvalvonta) liittyvän kotimaisen tutkimuksen: http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf/4000460-v_aut_nopvalvonnan_turvallvaik.pdf

zetori kirjoitti


Tuo Ekin linkittämä taulukko kertoo suoraan miten vaaratonta pieni ylinopeus on 80 km /h rajoitusalueella...

Valitettavasti tuo käsityksesi on väärä. Kun katsotaan tuota toista linkittämääni taulukkoa niin voidaan arvioida nopeuden merkitystä.  . Jos lähdetään siitä, että 50% kuolonkolareista ajetaan nopeudella, joka ei ole ylinopeutta. Taulukon mukaan  liian suuri nopeus on katsottu syyksi onnettomuuteen 40%:ssa kaikista kuolonkolareista. (nykyisin n. 50%). 17% :ssa tämä liian suuri nopeus on ollut ylinopetta alempaa. Eikö myös tässä ole aliedustusta?  

Tosiasia on, että liian suuret nopeudet ovat  liikenteessä yksi suurimmista turvallisuusongelmista. Liian suurien nopeuksien ei tarvitse olla kaahausta, ei edes ylinopeutta.. Ne voivat olla oloosuhteisiin nähden liian suurta nopeutta tai kuskin taitoihin nähden liian kovaa vauhtia. Tähän olen kiinnittänyt jatkuvasti huomiota.  Tämä asia näkyy myös taulukosta.

Eki. kirjoitti
Taulukon mukaan  liian suuri nopeus on katsottu syyksi onnettomuuteen 40%:ssa kaikista kuolonkolareista. (nykyisin n. 50%).
KS. #13. edellä. Valitettavasti tuo tulkintasi on väärä. Lautakunnan jäsenet ovat 23 % kaikista tapauksista arvioineet, että Rajoitusta suurempi nopeus on saattanut vaikuttaa Riskitekijänä yksittäisessä onnettomuudessa. Toisaalta näissä tapauksissa nopeus on saattanut olla myös jotain muuta. Kyse on nimenomaan arvioinnista.

Hae keskusteluista

Hae keskusteluista

Hae auton tiedot

Hae auton tiedot

esim. Honda Civic

Osta testiraportti

Osta testiraportti

Uutiskirje

Uutiskirje

Tilaa Tuulilasin ilmainen uutiskirje.

RSS-syötteet

RSS-syötteet

Tilaa uutissyöte Tuulilasin aihealueesta.

Kerro mielipiteesi

Kerro mielipiteesi

Veikkaa, mistä autosta tulee Vuoden Auto Euroopassa:

Tuulilasi Facebookissa

Uusimmat vaihtoautot Autotalli.comissa

Autotalli.com