Lumipyry yllättää taas kohta autoilijat

Eihän Helsingissä voi oppia liukkaalla ajamista kun siellä on vain muutamana päivänä liukasta. Silloinkin voi mennä jollain muulla keinolla kuin omalla autolla. Nytkin lähes koko muu suomi on harjoitellut liukkaan kelin ajoa. Ainoastaan raskas liikenne on kolaroinut. Jos satunnaisotannalla otetaan sata pääkaupunkilaista ja sata esim. Jumesniemellä asuvaa ja kunnon jääkaljama kelillä ajella juuri sinne Jumesniemelle kaikki pääsee kotiinsa ihan yksin eikä Hesalaisia näy ainuttakaan.

Nyt en ehkä ihan ymmärtänyt, mutta oliko pointti se, että olosuhteet ja tilanteet eivät ole sellaisenaan vertailukelpoiset, ja kärjistäminen on turhaa?

Liukkaalla ajaminenkin on eri asia jos liikenteessä on tietyllä alueella sata autoa versus 10.000 autoa. Auto toki käyttäytyy aivan samoin, mutta tilanteiden esiintymistiheys ja luonne muuttaa ajotapahtumaa. Kyse ei ole vain oman ajoneuvon pitämisestä kaistalla vaan reagoinnista jatkuvaan muutokseen ja edessä, takana ja sivuilla kulkevan jatkuvan virran käytöksen ennakointia.

Ruuhka-ajossa tarvitsisi varsinkin liukkaalla sen kuuluisan perstuntuman lisäksi jonkinlaisen kylki- ja selkäaistin, että osaisi sopeuttaa kulkemistaan muiden menoon.

Mielestäni tätä ajattelua puoltaa se, että liukkaan kelin onnettomuudet eivät kai niinkään ole yhteenajoja kuin perä- tai kylkikolareita.

Niitä on vaikeampi välttää ajamalla itse todella hitaasti, sillä hidastelija joutuu peräänajetuksi helpommin kuin muut.

> Pointtini on,
> että on varsin hölmöä ensimmäisten liukkaiden
> jälkeen ryhtyä huutelemaan helsinkiläisten
> puutteellisesta ajamisesta.

Olen samaa mieltä. Parempi on "huudella" niistä asioista, joista tuossa seuraavassa kirjoittelet. Ja myös toimia niiden mukaan mikäli se suinkin on mahdollista.

>
> Oikeastaan huomio pitäisi suunnata kolareiden
> estämiseen. Liukkaalla kelillä on varsinkin
> ruuhka-aikaan muutama tekijä, jotka vaikuttavat
> asiaan: turvavälit, renkaiden kunto, ennakoiva
> ajotapa itse kullakin ja ajonopeus. Tämä ei
> tarkoita, että liukkaalla pitää ajaa nollavauhtia,
> koska se ei ole realismia. Kaupunkiliikenteessä ei
> myöskään voi ottaa samaa turvaväliä kuin satasen
> nopeudessa maantiellä, sillä se on röyhkeää muita
> kohtaan.
>
> Ennakointi ja turvavälin kasvattaminen kun vauhti
> on noussut yli 30 ovat olennaisia. Samoin oikea
> vilkun käyttö ja tarpeettomien kaistanvaihtojen
> tekeminen.

Kaupunkiliikenteessä ainakin täällä kotikaupungissani pystyy hyvin ottamaan huomioon sen, että liukkaalla pitää olla alempi nopeus ja sitä huolimatta vielä vähän pidempi turvaväli. Ihan omalla töihinmenoreitilläni on pääosin 50 km/h rajoitus. Myös koulujen lähellä. Toki siellä on "lapsia"-liikennemerkki. Minusta hämäränä aamuna liukkaalla kelillä on tuolla kohdin ajettava alle 50 km/h, vaikka osa ajaakin sitä samaa 50+. Itse ajan noin neljääkymppiä ja pidän normaalia vähän pidempää turvaväli. Se onnistuu hyvin. Ei siitä "kiireiset" edes pääse ohi, kun vastaan tulee jatkuvasti autoja. Ja ihme kyllä samalla, kun vauhti hidastuu niin taatulevan turvaväli ei yleensä lyhenekään. Eli hnkin on huomannut, että se tavallinen vauhti ei nyt oikein sovi.

Nopeuden reilu alentaminen olisi tietenkin hyvä konsti myös vaikkapa ruuhka-aikaan pääkaupunkiseudun moottoriteillä, kun keli on liukas tai muuten erityisen huono. Kun nopeutta alennetaan, niin ei tarvitse ihan älyttömän pitkiä turvavälejä ja kuitenkin nuo tuhannet aamuruuhkan autot saadaan alemmalla nopeudella yhtä nopeasti ellei nopeammin perille.  Ongelmana vaan on se, että tuo "idea" ei mene perille kaikille. Jos yrität ajaa järkevää vauhtia (järkevä vauhti niin liikenneturvallisuuden kuin liikenteen sujuvuuden kannalta) niin "kiireiset" voivat tehdä tilanteen vaaralliseksi - ajavat ihan kiinni perässä tai sitten tekevät älyttömiä ohituksia. Ehkäpä ei oikein voi olettaakkaan kaikkien tajuavan tai haluavan noudattaa järkevää nopeutta. Siksi noilla isoilla teillä pitäisi olla hyvin toimivat vaihtuvien nopeuksien systeemit ja nopeusvalvonta.

Sovitaanko Eki niin että sinä et kirjoita enää tähän viestiketjuun?

Pointtisi on ymmärretty: haluat korostaa alhaisen nopeuden merkitystä. No hyvä, kuultu on. Kiitos riittää. Mene muualle jankuttamaan ellei sinulla on muuta sanottavaa. Liikenneturvallisuuskeskustelu, jossa nitkutetaan aina ja ikuisesti pelkän nopeuden ympärillä on tylsää.

Äläkä vaivaudu vastaamaan. Kaikki kommenttisi on jo kuultu.

Tyhjä kuva, ymmärrän kyllä pointtisi. On aivan selvää, että jos liikennetiheys on suurempi, niin silloin myös onnettomuus todennäköisyys kasvaa. Tätähän olen Ekillekin yrittänyt vääntää rautalangasta, että ylinopeuden vaikutus Lontoon ympäristön ruuhkissa ei ole sama kuin autiolla pohjanmaan valtatiellä.

Muutamat sattuneet ketjukolarit ulosmenoteillä kyllä ihmetyttää itseänikin, että minkä takia pitää ajaa sataa toisen puskurissa kiinni, kun näkyvyys on nolla ja tie lumisohjon peittämä.

Täällä ylempänä Suomessa helsinkiläisillä tarkoitetaan helposti kaikkia kehä III:n sisäpuolella asuvia ja välistä vähän pohjoisempanakin eli me böndet ei oikein osata erottaa Vantaata, Kauniaista, Espoota ym. Helsingistä... :)

> Muutamat sattuneet ketjukolarit ulosmenoteillä
> kyllä ihmetyttää itseänikin, että minkä takia pitää
> ajaa sataa toisen puskurissa kiinni, kun näkyvyys
> on nolla ja tie lumisohjon peittämä.

"Kehä III:n perisynti kostautui"

"- Tämä on jokapäiväistä Kehä III:sta. Turvavälien pitäisi olla vähän pidempiä, Viljanen sanoo."

http://www.vartti.fi/artikkeli/207cd290-07a4-4152-8943-5e5cc578241b

Toki se on vaikeaa, kun tie ei vedä jne, mutta kolisee tuolla siis poliisin mukaan kuivilla keleilläkin.

> Täällä ylempänä Suomessa helsinkiläisillä
> tarkoitetaan helposti kaikkia kehä III:n
> sisäpuolella asuvia ja välistä vähän
> pohjoisempanakin eli me böndet ei oikein osata
> erottaa Vantaata, Kauniaista, Espoota ym.
> Helsingistä... :)

Talvikeleillä juhlapyhien ja lomien liikenteessä kyllä erottuvat täällä n 100 km:ä pohjoiseenkin Helsingistä, tosin onneksi vain pieni osa ikävällä tavalla. Siis kun 3-motari voi olla yht'äkkiä n "0,1 cm:n lumen pinnoittama" ja sitä ei ole suolattu heti, turvaväli on onneton ja ajonopeuttahan ei tietenkään lasketa, vaikka näkyvyys on vain muutama metri. Ja heille on aina varattu se motarin vasen kaista, vaikka se olisi auraamaton... :)

>> Muutamat sattuneet ketjukolarit ulosmenoteillä
>> kyllä ihmetyttää itseänikin, että minkä takia
>> pitää ajaa sataa toisen puskurissa kiinni, kun
>> "- Tämä on jokapäiväistä Kehä III:sta. Turvavälien
>> pitäisi olla vähän pidempiä, Viljanen sanoo."

Mitä näitä tänne lainailet, kaikki on samaa mieltä.

> Toki se on vaikeaa, kun tie ei vedä jne, mutta
> kolisee tuolla siis poliisin mukaan kuivilla
> keleilläkin.

Tämä vaan johtuu siitä että älykkyysosamäärä on jotain ekin ja JÅpen välistä. (no, ei siinä eroa unohtakaa koko juttu...)

Aina kun ajaa muita hitaammalla nopeudella, on varma, että joku ajaa melko lähellä. :)

Tästähän näitä jonoja alkaa syntymään ja kohta sitten jo rytisee, tarvitaan siis eki ja JÅpe.

Kummallista on se, että työmatkailijat ajavat usein samaa reittiä, joten pitäisi olla tuttua, missä liikenne stoppaa. Silti aina Kehä III:n valoissa kolisee. Tulevatko liikennevalot täydellisenä yllätyksenä? Nousevatko ne maan sisältä yhtäkkiä ja jarrut isketään pohjaan? Turvaväli on yksi asia, mutta suurempi typeryys on ennakoinnin täydellinen puute.

Sitten tulevat nämä Ekin kaltaiset omasta mielestään turvallisuuden lähettiläät, jotka yrittävät opettaa muitakin ajamaan hysteerisesti. Samaan kategoriaan kuuluu myös nainen, joka Kehä I:llä 80 alueella päästi bussin lähtemään pysäkiltä painamalla jarrut pohjaan ajokaistalla. Takana tullut täysperävaunu rekka pysähtyi 10 cm päähän, eikä tämä nainen huomaannut mitään. Ajoin nimittäin pihaan asti perässä kysymään huomasiko mitään ihmeellistä Kehällä. Sakot olisi luonnollisesti saanut: "IS: Kaahari rekkakuski ajoi perään Kehällä"

>
> Sitten tulevat nämä Ekin kaltaiset omasta
> mielestään turvallisuuden lähettiläät, jotka
> yrittävät opettaa muitakin ajamaan hysteerisesti.

Hetkinen... Mitä sanoitkaan? Luepa nyt ihan tarkkaan vaikkapa tuo edellä oleva kirjoitukseni. Itse ajelen normaalioloissa reippaasti nopeusrajoitukset huomioiden. Huonommalla kelillä yritän ottaa huomioon olosuhteet ja vähennän vauhtia. Ei kai kummassakaan pitäisi olla mitään valittamista. Mikä tuossa nyt on niin hysteeristä?

> Itse ajelen normaalioloissa reippaasti
> nopeusrajoitukset huomioiden.

Mitä ihmettä se sitten ikinä tarkoittaakaan.

Et sitten malttanut pysyä poissa.

Pienellä haulla löytyi tälläinen keskustelu, ajankohtainen lumipyryntakia. Oli tänään aikamahdoton keli ajella itä-Suomesta, lunta tuli välillä miltei vaakasuoraan ja näkyvyys oli toisinaan olematon, pahimmillaan erellä menevän takasumuvalot toimivat oppaana. Tuuli oli onneksi noin pohjoisesta ja vei pöllyävän lumen vastaantulian puolelle, itellä säilyi jonkinlainen näkyvyys.

Talviteiden hoidosta ei voi antaa hääviäkään arvosanaa, tiet todella surkiassa kunnossa, näkyikö aura-autoja? Mihin ne on karonneet? Teissä oli vain molempiin suuntiin liikenteen kiilloittamat jäisetraiteet, lumivalleja oli jatkuvasti tienleveydellä 5 kappaletta, aletaan oikealta, tienreunapenka, raiteiden välilumipenka, tien keskilumipenka, taas raiteiden välilumipenka, vasen tienreunapenka, kyllä siinä kieli keskelläsuuta ajeltiin. Oikei tuntui ilkeältä nähdä rekan tulevan vastaan, mitä jos en saakkaan pidettyä ajokkiani raiteissa omalla kaistalla, kokeilin välillä ajaa ei raiteissa, ei torellakaan ollut hääviä, suoraan ajo ei onnistunut. Siltikin kaikki hyvin, kotona ollaan.

Tuollaisessa kelissä ajellessa hoksaa hyvin miksi rekkoja on tänätalvena kaatuillut / suistunut tieltä. Teitä ei aurata lumisateenaikana, liikenne on ainut joka tavallaan pöllyyttää lunta tieltä pois. Kun lumisade on loppunut näyttää aura-autotkin lähtevän siivoamaan lumipenkoja pois. Tiehoirossa näyttää olevan säästöpolitiika menossa vaikka viranomaiset ei sitä myönnä.

Uskoisin että veronmaksajat maksavat täyden hinnan tienhoidosta, mutta tienhoitofirmat maksimoivat voittonsa, hoitamalla tiet mahdollisimman vähällä työllä. Eipä näy viranomaistarkastajaa mittaamassa, onko lunta tiellä yli sallitun toleranssin vai ei. Aura-autot pitäisi laittaa liikkeelle heti kun lunta alkaa tulemaan, eikä sitten kun tulo loppuu.

Täyden hinnan X10

Tämä on ollut tämän talven ja erityisesti alkaneen vuoden suuri ongelma. 
Yleisten auraukseen lähdön kynnystä on selvästi nostettu. Kanta- ja pääteillä on syvät ajourat ja ajaminen on pelkkää taiteilua uralla pysymisen suhteen.
Tänä vuonna on tieltä suistumisia tainnut tapahtua poikkeuksellisen paljon, enkä ihmettele yhtään edelliseen viitaten.
Toinen erottuva seikka on kolaroinnit aura-autojen kanssa, joita täälläkin Kymen pikkukaupungissa on ollut tälläkin viikolla ainakin 2 lehteen päässyttä tapausta. Itse olin kolmannen tapauksen silminnäkijänä, kun vastaan tuli aura-auto kantatiellä ylileveää auraa käyttäen, jonka siipi ulottui vastaantulevien kaistalle ja sen nokassa oli vain pieni keltainen huonosti havaittava äärivalo.
Jonon etummaisena ajanut auto ei lumisateessa ilmeisesti huomannut tuota omalle kaisteelleen yltänyttä auraa ja teki sitten viimetipassa nopean väistön ajouralta n. 10cm pöperölumeen... Seuraksena sukellus syvään ojaan, onneksi selvittiin näin, mutta ainekset oli neljän paluuliikenteessä paljon pahempaakin.

Ja toisaalta vaikka kaikki kalusto onkin liikkeellä niin lunta tulee kyllä sen verran että se pöllyää tiellä. Ei ainakaan nelos tai ysitiellä ollut kunnossapidossa yhtään mitään vikaa eilen 13.1. Jos ei osaa ajaa niin sitten ei osaa.

Tässähän se totuus piileksii. On parempi pysytellä kotona tai kulkea julkisilla jos ei pysy tiellä eikä osaa hallita autoa.

Mä en ainakaan koe mitään myötätuntoa kun joku selittää että se auto vaan luisti päin sähköpylvästä kun oli niin liukasta. Voi voi ja luisti juu-u.

Lunta tuprutti koko yön ja pohjoistuuli kinosti tien reunan. Auraajat nukkuneet pommiin ja ainakin kantateillä muutamat autot kulkeneet ja jättäneet KOLME pyöränuraa tiehen. Kummaa touhua kun kyseessä sentään kaksisuuntanen tie. Oijotaan mutkissa kun on tie luminen. Jos ei aurausta tule koko päivänä ja yöllä pakastaa tiestä tulee vaikea ajettava hyvällekin kuskille.

Näillä lumiteillä nousee taas arvoon korkea maavara ja suuri vannekoko. Pienipyöräisillä ja matalalla maavaralla hankalampaa tai ainakin paksummat penkat kierrettävä ja siksi ajavat kaukana tien reunasta.

Kylläpä on ollut taas mukavaa päästellä nelivedolla sladissa. Vaikka maavaraa ei ole huimasti, niin eipä ole tarvinnut jumiin jäädä vaikka kinoksista on tullut oikaistua.

Keli oli tänään loistava mutta taas tuli pari urpoa nähtyä, ensimmäinen oli kasikymppinen ukko uudehkon volvon ratissa jota lähestyin moottoritiellä 110 gpsn mukaan, kun lähdin ohittamaan volvosta yllättäen löytyi lisää vauhtia, toinen samanlainen pappa meinasi ihan väkisin ajaa päin autotalo laakkosen pihassa, itse olin parkissa mutta kun ukko tuli kävelyvauhtia kohti oli pakko lähteä liikkeelle, äijä katseli jotain maailman variksia ja päin olisi tullut jos en olisi mennyt alta pois! Kolmas oli ryhmittynyt valoihin väärälle kaistalle ja kun valoista lähdettiin liikkeelle niin pakkohan se oli tietysti heti väkisin tulla eteen, seuraava risteys oli sadan metrin päässä, ilman vilkkua tietysti ja sulkuviivan yli. Se ei ilmeisesti käynyt mielessä että taakse olisi voinut jättäytyä, näin taas kerran Tampereella.

Niin, en oikein hyväksy noita lainattuja mielipiteitä. On tullut senverran noita harjoituskilometrejä kaikenlaisilla keleillä että pakostakin jotakin on oppinut auton hallittavuudesta ja tänäänkin tuli taas lisää harjoitusta, tosin nyt olosuteet oli normaali talvikeli, olivat saaneet yö / aamun aikana aurattua tiet kuntoon, perjantaihin verrattuna oli helskutinkiva päästellä.

Perjantaina ihmettelin kun ei noin 250 km:n matkalla osunut yhtäkään aura-autoa matkalle, eikä teitä torellakaan ollut aurattu. Kun vertaa 3-4 vuotta taakseppäin huomaa suuden eron teiden talvihoitotasossa, kyllä silloin aura-autoja näki liikkeellä tuollaisella matkalla montakin tai huomasi että on hiljattain aurattu.

Kotipaikkakunnalla sen huomasi helposti kun Destia menetti kilpailutuksentakia tiehoiron YIT :lle, taso putosi heti ensimmäisenä talvena, YIT käyttää aliurakoitsioina kuorma-autoilioita teitten auraamisessa, siis niitä joka on homman halvimmalla ottanut ja hoitotaso laskee. Kai viranomais määräyksiä on koska auraamaan pitäis lähteä, mutta valvooko sitä kukaan, ei minusta ainakaan kyllä sen verran pöpyräänen keli oli perjantaina 13 päivänä, onneksi omallekohdalle sattunut sen pahempaa. :)

Niin täällä meilläkin, ikävä kyllä!

"Talvi tie-ja sääolosuhteet laita paljon haasteita ajotaitoja jopa kaikkein maustetaan kuljettajia." :)

http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/vahva-ehdokas-vuoden-tiedotteeksi

Sullahan vaikeeta on ollut, ehkä olisi parempi jos palauttaisit ajokorttisi kun ihan kaikki kanssa-autoilijat on haitoilla.

Lahden tienoilla ei lumisateesta ole haittaa, nopeuksista päätellen.

http://www.ess.fi/?article=356398

Herran tähäde, ihmeidenaika ei ole ohi, poliisi pitää nopeusratsiaa huononkelin / sään aikana.

Vai niin, esimerkiksi sulkuviivan ylittäminen ilman vilkkua on sinusta ihan ok, uskotaan. Kun et tunnu vieläkään tuntevan alkeellisimpia liikennesääntöjäkään niin lisäoppia saa autokoulusta tai menemällä emännän kyytiin, sillä kun on bonuksetkin kunnossa. Eikä kyse ole mistään ääri-jutuista mitä sinä ja eki edustatte, jos päivän aikana tulee kolme selvästi päin persettä ajavaa kuskia se ei tarkoita että kaikki on yhtä huonoja teidän kanssa.

Kyllähän tuo hki-lti motari ja kehätiet ovat muistuttaneet raatteentietä viimeiset pari viikkoa. Tänään juuri sopivasti näin, kun motarilla palokunta hinasi ojasta kian pilipali sitymaasturia.

Citymaasturista tuli mieleen pari päivää sitten hyvin suolattu kolmostie, ajelin ilmeisesti palomestarin perässä ja minun takana tuli ampulanssi, todellista nopeutta oli minulla 90km/h mutta mestari ajoi karkuun ja lanssi ohitti ihan asiallisesti ohituskaistalla, mikään kiire ei näyttänyt olevan. Rajoitus 80. Takaa tuli hundai tuskoni jonka oli aivan pakko päästä ohi, vauhtia vähintään sata, ei siinä mitään antaa mennä vaan mutta kun autosta meinasi peilit lähteä, sen verran lähellä patu ajeli ja patulla tarkoitan harmaapäistä ainakin kuuskymppistä setää. Katselin ohitustilanteessa että missä renkaat kulkee, keskellä kaistaviivaa näytti menevän ja välittömästi ilman vilkkua eteen. Kun mentiin pari kilometriä eteenpäin niin oletin että tämä kiireinen setä lähtee heti ohittamaan edessä olevaa jonoa ohituskaistalla mutta ei, nyt se tyytyi ajelmaan jonon perässä, minulla oli vakkari 90 nopeudessa ja lähdin ohittamaan. Ensimmäinen kilometri meni oikein hyvin mutta sitten tämä harmaapää sai raivarin ja totesi että nyt on pakko tulla ohi, hirveä kiihdytys tuskonista ylämäkeen ja rinnalle, harmaapään edessä oli rekka joten pakko oli joko jarruttaa tai vaihtaa kaistaa, no tämä yritti vaihtaa kaistaa mutta kun olin tiellä, peilit otti kiinni ja sitten tämän aivoissa tapahtui jotain järkevää, antoi peräksi. Aika harvinainen suomalainen, antoi periksi.

Ei tosiaan nämä Korealaismerkit, nelivedosta huolimatta, ole juur mistään kotoisin. Jokunen vuosi taaksepäin koeajoin Kia Sportagen lumipöperökelissä ja sehän meinasi mennä joka kurvista lepikkoon. Pitoa ei meinannut löytyä edes ryömintä nopeudella, iskarit lie syynä kun laskivat vetävät pyörät pomppimaan. Kun selvisin koeajosta Deltan pihalle, yritti myyjä hehkuttaa että kuinka hyvältä ajo oli maistunut, en pystynyt naurultani vastaamaan ja poistuin sanaa sanomatta, päätäni ravistellen.

Samanlaisia kokemuksia tuli Tojon avolava 4WD-maasturilla vaikka oli erittäin karkeat renkaat alla ja siksi kovalla alustalla väristi ilkeästi, mutta eipä kulkenut parikymmensenttisessä hangessa. Tämä Tojo oli käytetty tiisseli.

Ei varmaankaan ollut syy autossa, vaan kuljettajan avuttomuudesta, kun oli auton motarilla penkalle saanut. Mutta mielestäni nuo sitymaasturit ovat aika onnettomia tekeleitä, enkä itse ainakaan sellaista aio hankkia. Toki näyttävät hyvin kaupaksi menevän ja jotkut voivat jopa niitä hyvinä pitää.

Joku tykkää maastureista ja joku ei. Mä ajelen mieluummin ihan tavallisella autolla. Takavatiónen on hauska peli talvella ja tehokkaampi takavetonen on kesälläkin. Renkaita menee muutama setti mutta harrastus maksaa.