Ns Keski-Euroopan kitkarenkaat kesärenkaina...

pip -pelilläsikö mittasit urasyvyyden? oliko peli aktiivinen vaiko lepotilassa? veikkaan ensimmäistä vaihtoehtoa. (todellinen urasyvyys lienee 5mm mutta peli ei ulottunut?)

Mitä tulee itse renkaisiin niin kaikenmoisia kavereita sullakin on. Tai no, anjoviksessa tai primaverassa on ihan sama, vaikka siinä olisi alla minkälaista neljä mustaa pyöreää tahansa... Ei huomaa mitään eroa...

Ensinnäkin All-Season ei ole sama asia kuin keski-euroopan kitka, rengas on talvirengas vain jos siinä on se lumihiutale-merkki. Toisekseen 'keski-euroopan talvirenkaatkaan' eivät ole samanlaisia.

Moni 'keski-euroopan kitkarengas' (k-e kitka) on painotettu käyttöön kylmemmällä säällä (kesärenkaan toimintahan heikkenee kun lämpötila laskee tarpeeksi alas vaikka tie olisi kuivakin), ja märällä tien pinnalla sekä lisäksi toimimaan lumella ok ja jotenkuten jäällä. Muutosta on tullut siten että nykyään ne ovat lähes kaikki jo aika hyviäkin lumella ja ok/välttävät jäälläkin.

Mutta sitten on näitä oikeastaan pohjolan ja k-e kitkan välimaaston renkaita. Ne ovat kuin pohjolan kitkat mutta ilman että olka on ihan idioottimaisen lötkö, pintaseos ei älyttömän pehmeä joka ylikuumenisi mutkaisella märällä tienpinnallakin ja kuivalla motarilla ajaessa. Eli kuvio ja lamellit ovat samantyyliset kuin pohjolan kitkoissa mutta rakenne ryhdikkäämpi. Kuvio ihan hiukan vähemmän avonainen ja lamelleja hiukan vähemmän vissiin kuitenkin.

Itse halusin renkaat jotka toimivat normaalissa talvikelissä eli pääosin lumettomassa, ja tiesin että laadukkaat ja hyväkuntoiset talvipainotteisemmat k-e kitkat toimivat riittävän hyvin jäällä ja lumellakin. Sattumalta kokenut rengasliikkeen omistaja suositteli juuri niitä renkaita jotka olin katsonut olevan paras valinta (hän käytti niitä myöskin ympäri talven), oli helppo tilata sellaiset.

ContiWinterContact TS 810 Sport on jo nyt vanha malli ja testeissä uusi TS 830 P on sanottu olevan vielä suuri askel eteenpäin. Mutta TS 810 Sport on toiminut TODELLA hyvin, Se on lumettomalla ja jäättömällä talvikelillä (märkä tai kuiva) aivan erinomainen sillä siinä on talvilämpötiloihin sopiva seos ja olka sekä muutoinkin rengas on tarpeeksi jäykkä jotta juuri ja juuri ei ole liian lötkö (kesärenkaanomainen se ei ole sillä silloin se ei toimisi matalammalla kitkalla) vaan on juuri sellainen että tuntuu ihan mukavalta ajaa vähän reippaamminkin. Ei ylikuumene kuivalla moottoritielläkään sekä kuivalla ja märällä asfaltilla HUOMATTAVASTI paremmat vakaudeltaan, pidoltaan ja käytökseltään mutkissa ja jarrutuksissa kuin pohjola-talvirenkaat.

'Normaleilla' lumisilla ja jäisillä keleillä en oikeasti erota ilman että peräkkäin ajaisi pohjola-kitkalla, että eroa olisi juurikaan. Jos pinta on kiinteä eli jäätä tai pakkautunutta lunta niin se on erinomainen, tottakai sileäksi suditeltu ja etenkin märkä jää on haasteellisempi ja siinä väkisinkin pito huonompi. Kuitenkin käytös looginen ja pitotason pystyy tuntemaan hyvin. Eli vaikka pahimmissa jääolosuhteissa pitoa on tietty vähemmän kuin nastoilla ja hitusen vähemmän kuin pohjola-kitkoilla niin en ole kokenut ongelmaksi ollenkaan sillä erot eivät ole niin hirveän isot kun pitää muutenkin silloin ajella hissukseen ja ennakoiden -silloin on jarrutusmatkat muutenkin massiiviset eikä muutamien metrien lisä mielestäni tarkoita että rengastyyppiä kannattaa vaihtaa koko talveksi.

Märän ja kiillotetun jään lisäksi eroa on mielestäni siinä että TS 810 S:n kuvio ei kaikissa olosuhteissa puhdistu hirveän tehokkaasti, jolloin etenkin suolalumimössö ja muu vähän kiinteämpi lumiloskamössö saa kuvion ja lamellit jonkin verran tukkeutumaan ja pito ei ole yhtä hyvä kuin pohjola-talvirenkailla. Vähän on aikaa kulunut talvesta joten en muista poistuiko ongelma kuinka paljon kun vauhti kasvaa, ja muutenkin taitaa parkkiksia ja pihakatuja lukuunottamatta tuollaista mössöä kertyä vähemmän. 'Tyypillisen loskan' suhteen ei ongelmaa ja vesiliirto-ominaisuuksien luulisin olevan erittäin hyvät, onhan niissä märkä-ominaisuudet olleet tärkeällä sijalla keski-euroopan olosuhteiden vuoksi. Normaalilla löysällä lumipinnalla ym. toimii myöskin hyvin.

Parasta on siis se että yleisesti ottaen mielestäni noiden renkaiden keskiverto-ominaisuudet osuvat PALJON paremmin yksiin keskiverto talviolosuhteisiin myös Suomessa, etenkin kovan suolauksen vuoksi. Ja lumikelit sujuvat ilman ongelmaa. Poikkeuksellisen liukkailla keleillä pitäisi ajaa muutenkin todella hissukseen joten en näe että ero olisi kovin suuri käytännössä vaikka esim. nastarenkaisiin nähden tottakai liukkaan jään pito on paljon huonompi. Karkealla jäällä ja pakkautuneella lumella toimii erittäin hyvin ja oli positiivinen yllätys, ja taas on kyseessä tyypillinen talviajokeli.

Yleisesti ottaen kuiva ja märkä asfalttiajo mielettömästi mukavampaa ja turvallisempaa, lumella ja jäällä väkisinkin pito huonompi, mielestäni ei niin paljon että tuntuisi renkaiden olevan sopimattomat keliin mutta kyllä sen silti huomaa ja muistaa pitää mielessä. (karkealla ja kiinteällä lumi/jääpinnalla mielestäni ei häviä lainkaan pohjolakitkoille)


 

Eli jos oikein tulkitsin tuota kirjoitustasi W.Hatti, niin laadukkailla ns Keski-Euroopan kitkarenkailla pärjää hyvinkin Suomen talven?

Mikä on käsityksesi/kokemuksesi näistä em renkaista Suomen kesäolosuhteissa, käsittääkseni näillä ns pohjolan kitkoilla ei kannata ajaa kesää ja kuulemma tänä kesänä ne "melkein sulivat" näissä kuuman kesän olosuhteissa. Kaverini idea olisi (ja joka kiinnostaa myös minua), voisiko kesärenkaat korvata näillä Keski-Eurooppaan tarkoitetuilla "joka kelin renkailla" (=4Seasons nimi tulee Goodyearin kaupallisesta tuotteesta eli muistaakseni Goodyear Vector 4Seasons?) ja jos niiden kulutuskestävyys sekä ajo-ominaisuudet olisivat "lähes" kesärenkaanomaiset", niin kuitenkin niillä voisi pärjätä huoletta syksyllä/keväällä liukkailla keleilläkin?! Kuitenkin varsinaiseen talviajoon olisi sitten talvirenkaat (ns pohjolan kitkat tai nastikset). Kyseessä olisi rengaskoko 215/55 16 ja nopeusluokka H eli ihan tavis-autoon tarkoitetut (ja tavis-ajoon) eli suoraan sanottuna kompromissirenkaat...

TIETYT Keski-Euroopan kitkat ovat sellaisia että pärjää oikein hyvin koko talven yli. Niissä on eroja ominaisuuksien painotuksissa. Väittäisin että Contin 830 ja 830 P ovat parhaimpia näistä ellei parhaat.

http://www.sportauto-online.de/testbericht/winterreifentest-acht-reifen-...

Nuo Keski-Eurooppa -kitkat, ainakaan omat talvipainotteiset eivät sovellu kesäkäyttöön sillä ovat kuitenkin seokseltaan ja kuvioltaan lamelleineen selkeästi kitkarenkaat vaikkakin tukevammat, ja siten kuluvat varmasti aika nopeasti 'kesäolosuhteissa'. Laittaisin ne vain korkeintaan hieman aiemmin alle kuin normitalvirenkaat, eli voi pistää suoraan alle kun normaalisti alkaisi miettimään että milloin talvikumit viimeistään pitäisi laittaa alle. Itse pistän alle aika samaan aikaan kuin aiemminkin talvirenkaat laitoin koska minun ei pidä lähteä arpomaan aamukuuraan ja mustalle jäälle.

All-Season, eli jokakelin renkaissa taas ei ole mitään järkeä oikeilla kesäkeleillä mutta jos tarkoitat että kesä- ja talvirengaskelin välillä käyttäisi niitä niin voisi olla hyväkin idea. Mutta en osaa sanoa sen tarkemmin niistä sillä on kokemusta vain yhdessä SUVissa sellaisista, ja monet All-Season renkaat ovat muutenkin säästölinjan konservatiiviset renkaat joiden päätarkoitus on olla halvat kumit joissa maksimaalinen kulutuskestävyys ja säästää kun ei pidä ostaa toista rengassatsia. Jos löytyy laadukas All-Season -satsi jotka on oikeast tehty ominaisuuksiltaan hyviksi eikä vain säästökäyttöön niin mikä ettei.

Jotenkin epäilen että mainitsemassasi kolmen rengassatisn scenaariossa ennemmin ajaisin kesärenkailla, märän pidon painotteisilla eli vähemmän pohjola-tyylisillä Keski-Euroopan kitkoilla (eli vähän erilaisilla kuin mainitsemani Contit, muilta merkeiltä varmaankin löytyy tähän sopivammalla ominaisuuspainotuksella), ja kunnon talvirenkailla. Vaihaisin kesärenkaat pois vasta vähän normaalia aikaisemmin, jääkelien alkaessa uhata aamuisin pistäisin Keski-Euroopan kitkat joiden painopiste on enemmän märän kelin ominaisuuksissa. Pärjäähän kesärenkailla muutenkin aika todella pitkään eikä lämpötila ole se ongelma vaan jää. Sitten kun talvikelit kunnolla alkaa niin kunnon pohjoismaiset talvirenkaat.

Tästä saa käsitystä mihin nuo All-Season -renkaat on tehty. Alä hukkaa aikaa koko videoon, pääasiana käsittämätön huttu jolla noita myydään ja pääasia kuitenkin vain että ovat jenkkimarkkinoille tehtyä p***aa joihinkin Tauruksiin. Niiden tarkoitus on olla halpoja (tärkein ominaisuus varmasti kulutuskestävyys) ja 'mukavia'.

http://www.youtube.com/watch?v=4HQDTndfu7o&feature=related

Minusta tärkein vika Suomen käytössä All-Seasoneissa on se että 'välikelillä' se pääasia on jää. Ja näissähän ei mitään kummempia lamelleja ole vaan korkeintaan vähän terävämmät kuvioiden reunat. Allaoleva mielenkiintoinen ja hyödyllinen vertailu demonstroi kuinka ne ovat lähempänä kesärenkaita jääpidon suhteen. Ilman lamelleja (ja suht paljon sitä varten tuunattua seosta) ei vain voi saada aikaan kunnon jääpitoa:

http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s

Välikelin käyttöön lumi on pienempi ongelma sillä näyttää All-Seasoneillä pärjäävän ihan ok ja muutenkin lumen näkee eli se ei yllätä ja pito-ongelma ei ole yhtä dramaattinen kuin jään tapauksessa. Muutenkin All-Seasonit ovat kuvion ansiosta näköjään ihan toimivia lumella vaikka ei ihan kunnon talvikumien tasolle pääse.

http://www.youtube.com/watch?v=JGfvyPtYR0Y
 

Missään en ole nähnyt luotettavaa testiä, ettei kitkat kestä kesäkäytössä! Itsellä kokemusta vain Conti Kakkosista, jotka kestivät erinomaisesti myös kesällä! Kaverilla oli taksissa samaan aikaan Nokian Q:t, joilla ajoi 70 tonnia ja vaihtaessaan sanoi, että pintaa olisi riittänyt vielä pidempäänkin! 

Itse ajoin loppuun Nokian Q:t (205/55 16) jokunen vuosi aiemmin. Märkäpitoa ei ollut lainkaan ja kun lämpötila nousu +10:nen tietämille, niin renkaat tuntuivat sulavan alle, kun mutkiin ajoi kaupunkinopeuksissa, ei mitään pitoa. En kyllä oikein pysty suosittelemaan kenellekkään. Nykyisissä Rsi:ssä on niin vähän pintaa, että tuleva talvi on viimeinen laillinen. Pitää sitten varmaankin viimeistellä pinnat kesällä. Katsotaan onko nelivedosta yhtään apua. Tosin ei se jarrutusmatka silläkään lyhene.
En kyllä ole nähnyt yhtään autolehteä, jossa olisi suositeltu kitkoja kesäkäyttöön.

Mulla oli vuosituhannen alussa Smartissa kesät talvet sama rengaskerta eli tuollaiset "keskieurooppakitkat", kun ei ollut sopivia säilytystiloja. Continental tais merkki olla. Pito oli välikeleillä varmasti parempi kuin pohjoismaisilla kitkoilla, mutta talvella jätin pahimmat jääkelit ajamatta. Pari kertaa silti pyörähdin metikköön, mutta kaupungissa tuli ajeltua varovaisemmin eikä vahinkoja sattunut.
Varmasti 10 vuodessa noissakin on kehitystä tapahtunut, mutta en ottaisi itse ajoon.

Miten ne pelitti kesärenkaina, kuluivatko kesäkuumilla paljon? Kesärengasominaisuudet meikistä kiinnostaa niissä "ke-kitkoissa" ja se, että niillä voisi ajella ne pari ekaa pluikasta päivää syksyllä ennen talven tuloa tai keväällä takatalven iskiessä. Talvet toki menisi normaaleilla talvirenkailla, ainakin vielä toistaiseksi nastat kun on kohtuuhyvät nastarenkaat itsellä (kaverilla on Contin pohjolan kitkat).

Totesin , että kuluvat eniten ihan alkukesän ensikuumilla , kun asfaltti on vielä karheaa talven jäljiltä (Nastarenkaat syö asfaltin karheaksi) .
Noita Q-sarjan renkaita ei ainakaan Saksassa hierveästi ole , juurikin johtuen tuosta alhaisesta nopeusluokasta (160). M+S enemmänkin.

Kyllä se vaan uskottava on , että Suomessa on pidettävä talvirenkaat talvirenkaina ja kesärenkaat kesärenkaina. Toki, jos on muutoin toimivat kitkat , niin kannattaahan ne ajaa viimeisenä kesänä "loppuun" ja satsata sitten alkusyksystä uusiin kitkoihin.. (tuolloin eivät kulu enää niin paljon ja pitoa riittää vielä seuraaviksi talviksikin..)

Omaa mutua kitkoista: Renkaan profiili on varsinkin Q-sarjaisen kanssa tärkeä asia. Itse olen ostanut vain vakiokoon renkaita. Toimi vanhan Fantasy Primeran alla kuin unelma. Mersun alla vakioprofiilin Q-sarjalaisella ei voinut ajella , ei kesällä eikä talvella. Paino taitaa tehdä löysälle renkaalle tepposet.

Tarkoitatko siis koko kesän ajaksi käyttöön?

Minusta mitkään kitkarenkaat, oli vaikka superauto-specsin matalaprofiiliset, eivät vain toimi yhtälönä.  Seos ei toimi lämpimissä keleissä, olka on niin pehmeä että pito-ominaisuudet ja käsiteltävyys kärsivät väkisin vaikka olisi urheilullisimmat kitkat mitä löytyy matalalla profiililla, kylmän kelin seos kuluu aina suht nopeasti ellei aja täysin kuin hattupää mutta silloinkin kuluu nopeammin kuin muut renkaat, ja kuvio lamelleineen ei ole kesärenkaiden tasolla veden syrjäytyksessäkään eikä seoskaan ole kesärenkaiden veroinen. Ehkä jokin k-e kitka löytyy joka on tehty todella hyvin eteläisiin keleihin jolloin seos ja kuvio ovat jotenkuten käypiä kesäajoonkin, en vain näe pointtia.

Talvikeleillä olosuhteet voivat olla suureltakin osin lumetonta ja jäätöntä ja eri ihmisillä on erilainen kyky ajaa kelin mukaan. Ihmisillä on myös hyvin erilaiset tarpeet, monien ei tarvitse ajaa ollenkaan kelissä kuin kelissä (ainakin kakkosauton osalta). Mielestäni siis ominaisuuksien suhteen k-e kitkat voivat olla parempi kompromissi ja suuremmalla prosenttimäärällä olla sopivammat renkaat ja täysin toimivat äärioloissakin. Eli lähempänä keskiarvoa ominaisuuksiltaan. 

Asiaa pitää minusta ajatella niin että kitkat ovat nimenomaan nollan alapuolisrenkaat. Se on se lämpötila-alue ja sen yhteydessä esiintyvät asiat joihin ne on tehty. Ja tuohon nollan alapuoliseen lämpötilaan kuuluu matala kitka, ne eivät vain toimi korkeampien lämpötilojen väistämättä mukanaan tuovan korkeamman kitkatason kanssa pinta- eikä olkarakenteen suhteen.

Nastoilla on ikävä jyristellä mutta niin on myös ikävä lötkötellä kitkoilla, myös minun urheilullisemmilla k-e kitkoilla pidemmän päälle. Kyllä niistä haluaa eroon silloin kuin säät sallivat kesärenkaiden käytön.

En usko että vanteiden hinnat ovat niin kalliit (siis sitoutuneen pääoman kustannus plus arvoalenema) etteikö ylipäänsä voisi pitää useampaa rengassettiä käytössä tai muutoin toimia kahden setin kanssa ihan normaalisti niin että ajaa kesän kesärenkailla. Välikeleille voi harkita jotain välimuotoa kolmanneksi setiksi tai sitten kesärenkaiden lisäksi valita k-e kitkat jotka toimivat talvikauden plus välikelit.

Minusta Suomessa alkaa olla harkinnan arvoista käyttää kolmea settiä, eli kesäsatsi, välikelikitkat ja nastat. 

Eiköhän ne k-e tyypilliset kitkat sovellu huomattavasti paremmin kesä ajoon, kuin normikitkat. Tämän näkee ihan jo rengastestien tuloksia katsomalla. Niissä on paremmin painotettu sadekelin ominaisuuksia, eivätkä ole aivan järkyttävät lullat ajella helteelläkään. Kulutuskestävyydeltään, vierintävastukseltaan ja hiljaisuudeltaan eivät kuitenkaan ole kitkojen veroisia. Normikitkat kestävät yleensä ajoa hyvin, ellei aja liian rajusti suhteessa heikkoon pitoon, eli luistellen ja sudittaen.

Pääasiassahan ne k-e kitkat on tehty sellaisiin keleihin mitä meillä täällä suomessa on syksyisin. Sateista, joskus vähän liukastunutta tien pintaa, ja joskus sohjolunta, joka pian sulaa pois. Pakkaskelit ja peilijääpito ovat selvät heikkoudet. Ei tuo jäpykän kaverin idea älyttömältä kuulosta, jos sellaiset sattuu olemaan käsissä. Mutta onko siinä muuten järkeä hankkia kaksia talvirenkaita, kun kesärenkaita saa halvemmalla...

Eteläsuomen päätieolosuhteista sanoisin, että k-e kitkat kelpaavat kokovuoden renkaiksi. Kunhan ajaa talviajan tuoreilla kumeilla. Pärjäähän tuoreilla kesärenkaillakin ihan välttävästi lumella. Paljon paremmin kuin sileillä. Ehkä olisi fiksumpaa ajoittaa uusien kesärenkaiden hankinta loppukesään tai syksyyn.

Mitkään kitkat eivät sovellu kesäajoon. Edes vähemmän talvipainotteiset k-e kitkat. Minun enemmän talvipainotteiset k-e kitkat, vaikka hyvin toimivat välikeleillä, eivät todellekaan ole mitään kesään soveltuvaa.

Mitä siinä voittaa että ajaa renkailla joita ei ole tehty kesäkeleihin? Säästääkö jonkun kympin? Onko se sen HUOMATTAVASTI huonompien kitka- ja ajo-ominaisuuksien arvoista? Etenkään suhteutettuna yleisiin autoilun kustannuksiin?


Kylmä keli ja lämmin keli ovat ihan eri asioita ja talvirenkaat on aina talvirenkaat, kompromissi joka siedetään siksi että ne auttavat silloin kuin kelit ovat liukkaimmillaan. Ei ole MITÄÄN järkeä ajaa kesäkeleillä renkailla jotka on tehty jotta voi varautua jääkeleihin.

Sellaiset kitkat jotka eivät toimi jäällä eivät ole fiksut välikeleillekään sillä silloinkin se ongelma mihin pitäisi varautua on nimenomaan ne alle nollan ilmiöt eli matala lämpötila ja etenkin jää! Ja juuri niihin ei niilläkään pureuduta, vaan jääkelit vaativat sen tietynlaisen seoksen ja lamellit. Ne vähemmän talvipainotteiset k-e kitkat on nimenomaan vain lämpimämmille keleille tehdyt eli silloin kun korkeintaan lunta ja sohjoa on, mutta ei jäistä. Ja se ei auta Suomen pakkasaamuina tai ylipäänsä siihen pahimpaan ongelmaan eli mustaan jäähän.

 

Ei varmasti kelpaa, ne eivät ole lähellekään kelvolliset mihin tahansa kesärenkaisiin nähden. Jarrutusmatkat, väistö-ominaisuudet, hallittavuus, ihan kaikki on ihan surkeata verrattuna kesärenkaisiin. Ja minkä takia? Mitään ei niillä säästä, vanteet eivät maksa juuri mitään jos muka pitäisi jotain ylimääräisiä settejä ostaa, ja jos on niin pihi että pitää 'ajaa loppuun' renkaita niin tekee sen sitten välikeleillä ennenkuin ostaa uudet talvirenkaat. Mitä se ylipäänsä auttaa että 'ajaa loppuun' kesällä? Jos kuviota on liian vähän turvalliseen ajoon talvella niin eivät ne kelpaa kesälläkään, ja jos taas kuviota on ok niin silloin ne voi ihan rauhassa säilyttää seuraavaan talvikauteen asti ja ajaa kunnollisilla keliin sopivilla eli kesärenkailla siihen asti. Ei renkaat niin paljon maksa etenkin kun nykyään ei pidä maksaa kotimaisten liikkeiden ylihintaa vaan voi tilata netistä, se että lykkää loppuunajettujen vaihtoa uusiin ei säästä oikeasti mitään kokonaiskustannuksiin nähden eikä renkaissa tule säästää muutenkaan tuolla tavalla.

Halusin sanoa, että k-e kitkat on tehty vähemmän kylmiin olosuhteisiin kuin tavalliset. Itsekin olen kokenut ne ihan kelvollisina pienillä pakkasilla, mutta parin kymmenen asteen lukemilla rupeaa olemaan liian kylmää. Toisaalta extreme talvikitkat pitää kovilla pakkasilla kuin tauti. Mitä sitten tulee siihen mainittuun jääpitoon, kyllä ne ns. jäätyneen kosteuden liukastamilla teille pitävät mallikkaasti muihin rengastyyppeihin verrattuna. Tämä on merkittävä osa-alue syksyisissä olosuhteissa, ja eteläsuomen pääteillä melkeinpä koko talven olosuhteissa. Tätä ei ole rengastesteissä mittailtu. k-e kitkoissa on myös kesärengasmainen runko. Lienee aika selvää, että ne soveltuvat paremmin kesäkäyttöön kuin tavalliset kitkat. Soveltuvatko sitten riittävän hyvin, on mielipide kysymys. Mielestäni soveltuvat, mutta jos vaihtaa renkaat kaksi kertaa vuodessa, aika turhalta idealta kuulostaa ajaa kesäkausi leutoihin talviolosuhteisiin tehdyillä renkailla. Jossain pohjoisimmassa Suomessa missä kesäkausi on viileä ja lyhyt, ehkä k-e kitkoja kesärenkaina voisi harkita.

Kiitos noista sinätuupi-linkeistäsi, niiden perusteella ei oikein jäänyt mitään epäselvää k-e kitkojen talviolosuhteissa toiminnasta! Löytyykö sieltä vastaavia kesärenkaat vs k-e kitkat kesäolosuhteissa?
Hyvät nuo kysymyksesi, itseeni iski nuukuus kun kuulin hinnat noille k-e kitkoille vs hyvät kesärenkaat ja tottahan se on, ettei jonkun 170 e takia ehkä kannata leikkiä kompromisseilla (se 170 e on hintaero laadukkaille k-e kitkoilla alennusmyynnistä verrattuna laadukkaisiin kesärenkaisiin, koko 215/55 16 ja mulle piisaa nopeusluokka H, kun ei oma kinneri kaiketi kulje kuin 190 km/h:ssa ohjekirjan mukaan). Iski joku "Sulo vileen-kompleksi" vaan päälle ja ajan nykyään vain jonkun 10 t km:ä vuodessa. Itse vain kuvittelin että nuo k-e kitkat voisivat olla hiljaisemmat kuin kesärenkaat...
PS Yllättävän edullisia nuo k-e kitkat olisivat ja kyseessä olisi GoodYearin tuotteet (kesärenkaita tinkasin Misukkana), en oikein halua autoihini mitään kinkkirenkaita... 

Toki sekin vaikuttaa, millaisilla teillä ne kilsat kelaa. Jos asuu syrjäkylällä ja ajaa paljon sorateitä tai roudan raiskaamia yleisrajoitus 80km/h kantateitä, niin ei siinä mielestäni kannatta kovin huimia katurenkaita hankkia. Toki sellaisilla teillä ei talvisin niillä kitkoillakaan hyvin pärjää.

Kun nyt otit asian puheeksi, niin ke-kitkat tekivät tepposet minulle yhdellä pitkällä lapin reissulla. Pohjoisnorjan ja lapin kesäisen lämpimiä ja käsittämättömän karkeita tietä ajellessa millit lähtivät hupenemaan ihan silmissä. Täyteen lastattu + kahden kuormalla takavetoinen söi kumia ja vieläpä enemmän sitä sisäpuolikasta. Millit tippui ja tippui ja lopulta, kun edessä oli vielä reilut 1000 kilsaa hermo petti ja kävin nuorgamissa vaihdattamassa nokialaiset taakse. No kokohan ei ollut lähelläkään ja ajo-ominaisuuksista oli ne vähätkin pois, joten pistin kyllä samalla netistä tilaukseen rengasonlinesta uudet takakumit ke-kitkat ja kotiin tullessa ne jo matkahuollossa odottelivatkin.

Itsellä ei ole k-e kiktat osoittaneet mitään kummallista viime talven kylmimmilläkään keleillä.

Pitää kuitenkin muistaa että kuten aiemmin sanoin, on k-e kitkoja hyvin erilaisia: niitä jotka on enemmän vain märkää keliä varten ja vähän jotain apua jos lunta tulee, ja sitten sellaisia kuten nuo minun Contit eli painotuksiltaan lähes samanlaiset kuin pohjola-kitkat. Nuo minun Contit ovat seokseltaan ja lamelleiltaan hyvin lähellä pohjola-kitkoja, suurin ero on runkorakenteen hieman korkeammassa jäykkyydessä.

Haluan ettei varmasti puhuta eri asioista: nuo linkitetyt eivät ole kitkarenkaaksi kutsuttuja, eivätkä minusta ole lainkaan sama asia kuin k-e kitkat. Nuo linkeissä esiintyneet ovat alunperin jenkkimarkkinoilla keksitty rengaskategoria nimeltään All-Season -renkaat. Ne on nimenomaan kehitetty sitä varten että hölmöt jenkit voivat ostaa yhdet säästörenkaat eikä tarvitse vaivautua vaihtamaan niitä ikinä. Itseasiassa ne taisi olla alunperin myyjien hyväksi havaitsemat: superhalvat ja pehmeät jotta auto tuntuu 'mukavalta' jenkkiajotyylillä suoralla tiellä. Unohatamatta erittäin tärkeää asiaa eli kovaa seosta jolla saadaan hyvä kulutuskestävyys ettei jenkkikuluttajat palaa valittamaan kun ovat väärillä rengaspaineilla ja/tai vinoon kolhituilla rengaskulmilla tai ties millä tavoin kuluttaneet renkaansa nopeasti.

Erikseen sitten k-e ja pohjola-kitkat, jotka ovat siis selvästi kuitenkin talvea varten tehty ja/tai siihen varautumista varten eikä tarkoituskaan ajaa kesän yli.

Mitä tulee säästöasiaan niin varmasti säästää siinä että pistää alle halvat 'ekorenkaat' tai jos niissä on turhan paljon lisähintaa niin hyvät 'korearenkaat'. Ekorenkaissa säästää kyllä bensan suhteen vaikka pidossa joutuukin hieman maksamaan. MIELETTÖMÄSTI paremmat ne huonoimmat ja kapeimmat ekorenkaatkin ovat kuin mitkä tahansa kitkat tai All-Seasonit. Lisäksi moni kesärengas löytyy kyllä joissa on erittäin hyvä kulutuskestävyys.

Merkeillä kuten Hankook saattaa säästää ja esimerkiksi Hankookin urheiluautokategorian rengas tuli Sport Auton testissä jaetulle toiselle sijalle ennen Micheliniä ja Pirelliä! Kehuivat tuota rengasta paljonkin. Pointtina siis se että noilla merkeillä saattaa säästää jos löytää tuollaisen hyväksi todetun renkaat mutta merkin takia halvemmalla.

Tire Rackillä ei ollut testiä jossa verrattaisiin noita renkaita kesäkeleissä, mutta tämä pitää vielä laittaa tähän:

http://www.youtube.com/watch?v=gPu9lR0Egeg&feature=related

Tuossa näkyy yksi esimerkkipari pohjola-talvirenkaista ja talvipainotteisista k-e kitkoista. Jälkimmäiset siis hyvin samantyyliset kuin mitä minulla ollut talvella alla (paitsi että minulla vielä vähän urheilullisemmat, V-nopeusluokka, silti hyvin toimivat talvella!). Molemmat siis selvästi talvirenkaat ja toimivat hyvin jäällä (jopa kaukalon peilijäällä minimaalinen ero!). 

All-Season renkaat ovat eri juttu. Jos joku All-Season rengas löytyisi joka olisi edes kelvollinen myös jäällä niin se voisi olla hyvä välikelin rengas, mutta eipä niissä juuri jääpitoon sopivaa seosta tai lamelleja löydy. Eivätkä ne taas sitten kesälläkään toimi läheskään yhtä hyvin kuin huonotkaan kesärenkaat.

Katseltiin tänään kaverin Trans Amin renkaita ja niissä BF Goodrihheissa tosiaan luki kyljessä "M+S only in Canada and USA", mutta kaverini mukaan ne on myyty kesärenkaina eikä niillä kukaan täysijärkinen edes yritä ko autollla ajaa talvikelillä! Ne lienevät nuo jenkkirenkaat ja ko autolla ei tahdo pärjätä kesälläkään märällä asfaltilla, jollei ole tarkkana kaasujalan kanssa. Ja ko auton takarenkaat ovat kuulemma sakkopinnalla n 2000 km:n ajon jälkeen, mutta se ei välttämättä ole renkaiden vika (tai ominaisuus). Ko auto ei varmasti ole niitä huippuautoja mutkaisella radalla tai vastaavalla...
Edelleen itseäni kiinnostaa nuo 4season-renkaat a la Goodyear! Mutta ne eivät ole ns jenkkirenkaat vaan "oikeat" k-e kitkat ja niiden hinta olisi edullinen (siis tuon 170 e halvemmat kuin ns kunnon kesäkiekot). Itse ajan todella vähän nykyään eli joku 5 t km:a rengaskaudella, mutta muutaman kerran vuodessa kaipaisin kesärenkailta parempaa pitoa (veneen lasku jne) ja olen jotenkin sisäistänyt, että paremmn pitävät renkaat (kuten k-e kitkat) olisivat paremmat (en valitettavast halua investoida 4-vetoon tai yleensäkään auton vaihtoon vielä). Enkä haluaisi ostaa maasturia sen takia, että pari kertaa vuodessa on veneen lasku/nosto kyseessä, lähinaapurilla on siihen parempi peli (muistaakseni Massey-Fergusson se vehje nimeltään, mallinumeroa en tiedä)...
PS En ole negatiivisesti arvostellut Korean tms renkaita, mutta en todellakaan halua ostaa mitään Kiinassa tehtyjä renkaita autoihini! Jos joskus olen P.A. niin sitten on tietenkin eri asia...

Tilasin viime syksynä ContiWinterContact TS 810 renkaat, mutta ne olivat jo vanhaa mallia ja minulle toimitettiin uudet TS 830 renkaat kokoa 205/65 R15 94 H. Tuossa kokoluokassa ei ole saatavana TS 830 P:tä. Autona on Citroen Jumpy, jonka ajopaino reilut 1400 kg. Painonsa takia autossa ei ole painavimmilta pakettiautoilta vaadittavia cargo renkaita vaan normaali 94 painoluokka kelpaa.  Ajatuksena on ajaa yksillä k-e kitkarenkailla ja uusia renkaat hyvissä ajoin ennen kuin kuluvat loppuun tai kovettuvat. Renkaat pitivät talvella erittäin hyvin. Kesällä ne ovat äänettömät ja nykyisillä nopeusrajoituksilla niillä kyllä pärjää. Karkeasta kuvioinnista on hyötyä myös kelirikon aikana ja mökkiteillä. Vierinvastus saattaa olla suurenpi. Voin suositella jos pääasiallinen ajo ei ole päivittäistä matka-ajoa. Perheessä on myös toinen auto jossa normaali rengastus. 

Samaa mieltä pääpiirteittäin. Nykyliikenteessä ei tule vastaan tilanteita joissa ei kesällä pärjäisi kitkarenkaalla. Tai voi tietysti tulla mutta sitten on tehty muitakin virheitä. 

Omat kokemukset on Nokian RSI ja Continentalin jostain mallista Passatilla ja V70 Volvolla. Joskus tuli päästettyä aika kovaakin kotiin yöllä ja ei ne kyllä pehmoisilta tuntuneet eivätkä lämmenneet normaalia enempää. Missään olosuhteissa ei tullut mieleen että oli talvirenkaat alla. Joskus pieni ulahdus kääntyessä vetopäällä, pitoa kuitenkin oli mainiosti.  

Hyvä ja helppo tapa ajaa parhaat päivät nähneet talvirenkaat loppuun. 

Suomi nousuun: Bensapumpulle pysäköinti, mutkissa oikominen ja nopeuksilla hurskastelu olympialajeiksi!

Miksi?

Kuinka paljon voi peltivanteiden pääomakustannukset ja arvonalenema olla verrattuna autoilun yleiskustannuksiin?

Ei takuulla maksa peltivanteiden käyttö parin vuoden ajan (ne voi vaikka myydä, eivät ole kertakäyttöisiä) enempää kuin se maksaa että kulutat kitkarenkaita kesällä sen sijaan että ostat halvemmat tai samanhintaiset kesärenkaat kesäajaksi jotka kuluvat paljon vähemmän!

Kesärengassatsinhan saa kotiovelle tuon kokoisena HELPOSTI alle 300€, saattaa löytyä alle 260€. Uniroyalit tai Hankookit saa tuohon 260-270€ per satsi kotiovelle tuon kokoisina, tarkistin juuri. Ja ne ovat MILJOONA kertaa paremmat, turvallisemmat ja mukavammat kuin nuo Contin kitkarenkaat kesällä! 

En tiedä paljonko maksoit noista Conteista mutta noin 270€ plus asennus pitäisi olla hinta. Sitten kulutat niitä pitkin kesää ja ajat paljon turvattomammalla autolla sen takia, ja ikävämpi ajaa muutenkin. Sen sijaan että ajaisit n. 270€ maksavilla kunnon kesärenkailla samalla kun ne talvirenkaat pysyvät kulumattomana odottamassa niitä kelejä mihin ne on tehty. Ainoa mistä maksat on siis niiden peltivanteiden olemassaolosta ja sekään ei maksa juuri yhtään mitään sillä varmasti löydät jotkut käytetyt jos uusien hinta hirvittää ja jos kadut kovasti niin voit myydä ne.

W.Hatin jutut kuulostavat rengaskauppiaan puheilta. Vanteet on halpoja, vaihdellaan renkaita syksyin keväin, ei ajeta renkaita loppuun. Ajellaan vaan pinnasta 3mm pois ja vaihdetaan sitten. Autoilu on niin kallista että rengaskulujen kasvaminen puolella ei oikeastaan kasvata kuluja ollenkaan.

Tosiasia on, että suuri osa autoista liikkuu tuolla kaljuilla kesärenkailla, ja talvisin ilman puolia nastoja, kun ihmiset eivät halua tuhlata rahojaan. Edellämainitunlaiset kesärenkaat tuskin ovat turvallisemmat kuin k-e kitkat ja talvirenkaat kuin k-e kitkat. Jos joku säästää ajamalla yksillä renkailla, ainakin kumi on aina suhteellisen tuoretta. W.Hatti tietenkin vaihtaisi kovettuneet kumit nekin uusiin, vaikka pintaa olisi. Eikä sekään oikeastaan tulisi kalliiksi. Renkaanvaihtokin on käytännössä ilmaista.

Millä tavalla vaikuttaa kustannuksiin se että sen sijaan että ostat saman määrän renkaita peräkkäin sen sijaan että samaan aikaan käytettäväksi peräkkäin??? Etenkin kun yhtä rengastyyppiä käyttämällä renkaiden kuluminen on paljon nopeampaa?

Millä tavalla renkaiden 'loppuunajamista' estää se että käytttä kesärenkaita kesällä ja talvirenkaita talvella???

En ymmärrä OLLENKAAN, en ole KOSKAAN kokenut millään tavalla ongelmalliseksi sitä että vaihtaisin vain aina renkaat silloin uusiin kun ne ovat liian kuluneet, ja lisäksi vaihdan kesä- ja talvirenkaiden välillä kausien mukaan.

MIKÄ SIIS MAKSAA ENEMMÄN muutoin kuin HUIMAT yhden peltivannesatsin hinta?? MITEN NIIN ei tule pidemmän päälle kalliimmaksi vaihdella kitkarenkaita useammin kun niitä kuluttaa nopeammin kesäkeleillä sen sijaan että ajaisi hyvän kulutuskestävyyden kesärenkailla silloin???

EDIT: Lisään vielä että minkä takia talvirenkaita pitäsi 'ajaa loppuun' ylipäänsä, eikö niitä vain käytetä talvella ja sitten kun ovat liian kuluneet niin ovat liian kuluneet? Eli oletetaan että alkavat olla aika lopuillaan kun kesäkausi alkaa niin MIKSI pitää pitää ne alla ja 'ajaa loppuun', ja vaihtaa sitten upouudet talvirenkaat marras-joulukuun välikeleille?

Mikä estää vaihtamasta renkaita kelin mukaan ja sitten ajettuaan kesällä kunnon kesärenkailla vain ajaa taas talvirenkaat vaihdettuaan ne vanhat talvirenkaat ne 'loppuun' välikeleillä ja vaihtaa sitten uudet kun pitää hankkia. Silloinhan ne uudet on sopivasti alla kunnon talvikelejä varten ja lisäksi vanhat on ajettu paljaalla asfaltilla pääosin loppuun (mutta kitkoilla silti hyvä pito jäisillä keleillä, ja lumisia kelejä ei tuolloin hirveäasti ole) jolloin lörppö rengas ei ole ihan niin taipuisa kun korkean kuvion aiheuttamaa taipumista ei esiinny niin paljon. Miksi ajaa talvirenkaat loppuun kesällä kun ne voi ajaa loppuun alkutalvellakin?

Voittehan te mennä ajamaan ne talvirenkaat loppuun vaikka Dubaissa moottoriradallakin, silloin saatta ajettua loppuun vielä nopeammin. Ja silloin kai tuntuu että säästöä syntyy hirveästi??

Renkaiden kulumisella voidaan spekuloida, mutta ainakaan minä en ole kokenut että talvirenkailla jäisi kilometritulos heikommaksi. Mitä siinä sitten säästää? No kaksi renkaanvaihtoa vuodessa ainakin. Ja säästön ohella paljonko pääomaa kiinni autossa. On olemassa parempiakin sijoituskohteita rahoille kuin autonrenkaat.

Mitä sitten menettää, jos ajaa k-e kitkoilla ympäri vuoden? Kesällä ei oikein mitään, ne on ihan mukavat ja turvalliset renkaat ajaa laillisilla nopeuksilla. Jossain tiukemmissa rampeissa aggressiivisesti kurvailemalla renkaan saa lipsumaan herkemmin, mutta tuollaista rallirata-ajoa kukaan ei kai pääsääntöisesti harrasta liikenteessä? Syksyn ja kevään vaihtelevissa oloissa renkaat sitten ovatkin parempi kompromissi olosuhteisiin kuin oikein liukkaalle tehdyt huippulöysät talvirenkaat, tai talviolosuhteissa onnettomat kesärenkaat. Talvellakin on ihan mukava ajaa hyvällä kelillä renkailla, joilla voi ajaa kuin kesällä. Ainoastaan liukkailla joutuu tinkimään enemmän, mutta niinpä joutuvat nekin jotka ajavat kesän kesärenkailla ja talven k-e kitkoilla.

Itse en oikein osaa arvostaa kesärenkaiden jämäkkää ajettavuutta. Pääseehän niillä kurveissa vähän kovempaa jos leikkii häkkistä, mutta ei tavallisessa ajossa tarvitse mitään erityisesti huomioida kesärenkaisiin verrattuna, toisin esim. kuin monilla pohjoiskitkoilla sadekelillä.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=121&t=321&a=2484

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-13-pistaa-talvirenkaat-jarjestykseen

Mitä havaitsimme?

Se selvisi nopeasti, että lämpötilan vaihtuessa kitkarenkaan pito muuttuu nastallista enemmän. Pohjoismaisiin olosuhteisiin suunniteltu nastaton talvirengas toimii varsin eri tavalla kuin keskieurooppalaisiin oloihin tarkoitettu. Jälkimmäistä ei testaajamme Oskari Pentin mielestä pitäisi lainkaan ottaa käyttöön suomalaissa talvisissa olosuhteissa.

Oli Oskarilla toinen viesti, erityisesti Saksasta tuontiautoja hankkineille. Jos autossa on Keski-Euroopan olosuhteisiin tarkoitetut nastattomat talvirenkaat, älkää kuvitelkokaan, että ne sopivat Suomen talvisille teille. Autonne saattaa olla hengevaarallinen. Sen jarrutusmatka on käsittämätön, kun ollaan olosuhteissa, joissa autolla joudutaan ajamaan. Auto ei ole kenenkään hallittavissa, jos autolla on myös ajettava kaarteita tai mutkia. Pito katoaa äkillisesti kokeneeltakin rattimieheltä.

Tämä oli toimituksen armoton tuomio!

Ostin tällä viikolla kesärenkaiksi uudet Nokian H:t ja Suomesta rengasliikkeestä asennettuna (itse join kahvia kun porukka niitä ähvelsi mun autoon) kun sain ne edullisesti syyshintaan. En siis ostanut kesärenkaiksi ns keski-euroopan kitkoja ja uusissa kesärenkaissakin on merkintä kyljessä "All season in North America only"! Ja tietenkin kyljissä lukee myös "made in Russia"...

PS Miksi olin kiinnostunut näistä ns keski-euroopan kitkoista KESÄRENKAINA johtui siitä, että olisin saanut GoodYearin H-sarjan sellaiset tarjoushintaan 400 euroa allelaitettuna (koko 205/60 R16). Eli halvalla kun rengasliikkeen mukaan ei niitä kukaan osta talvirenkaiksi....

Nyt ois itsellä motivaatiota hankkia all-season lätyt. Vanteiden haku meni kinkkiseksi ja vanteita on siis vain yhdet joille toki ei ole kovin kallista vaihdella kumeja pari kertaa vuodessa ja niin olen nyt tehnytkin. Varsinkin tammi-helmikuussa kilsoja tulee vähän ja ylipäätään tällä autolla ei talvisin ole pakkoajoja, mutta jotain ajoja kuitenkin. Keskieurooppakitkoja en ota koska ne ovat kokemukseni mukaan liian kova kompromissi kesäkeleille, jolloin ajoja tulee enemmän.

Vähän kahden vaiheilla pistänkö kokeiluun. Hintaa noilla näyttää olevan se pari sataa euroa kappale rengasonlinestä. Lähinnä mietityttää, että miten ne toimivat kun tien pinta on alle nollassa, mutta kuitenkin suolalla sulatettu ts. kovettuuko kumi noissa lämpötiloissa jolloin sitä luvattua hyvää märkäpitoa ei olisikaan. Vetopidolla ei ole niin merkitystä, mutta jarrutuspito mietityttää.

Jos kokeilen, niin mistä kannattaisi aloittaa Goodyearin vectoreista, Hankookin optimosta vai Pirellin P6 4seasoneista?