Onko kaksoiskytkinautomaatti todella käsivalintaista taloudellisempi

Niin sanotun "normaalin suomalaisen miehen" ajotavalla kaksoinskytkinautomaatti on taloudellisempi jopa käytännön ajotilanteissa. Tämä ihan siitä syystä että kauemmin ajaneet eivät ole vielä oppineet että uusilla bensa-autoilla on syytä hyppiä vaihteiden yli ja etsiä sitä vitos/kutosvaihdetta jo 50 km/h ajonopeudesta (tasakaasulla) lähtien.

Koska insinööri on viisaampi kuin normaali suomalainen mies, niin kaksoiskytkinvaihteisto on helppo suunnitella taloudellisemmaksi kuin manuaalivaihteinen auto. Kyseessä on vain millainen komporomissi ajettavuuden ja taloudellisuuden välillä halutaan tehdä. Tässä markkinatilanteessa vaaka kallistuu yhä enemmän sinne taloudellisuuden puolelle, mistä on  erimerkkinä mm. VW-ryhmän 1,2 TSI DSG yhdistelmä sekä dieselpuolella 1,6TDI DSG paketti.

niin kannattaa muistaa että käsivaihteisella ajetaan eu-syklissä mm 120 km/h viitosvaihteella, ja automaatti ajaa millä sitä huvittaa. sillä pääsee siis optimoimaan ajoa paremmin syklin mukaisesti, kun vaihteet ei ole määrätty. 

lisäksi niissä on nykyisellään monesti enemmän vaihteita, joten moottori pystytään pitämään polttoaineenkulutuksen kannalta optimaalisemmalla alueella, myös käytännössä.  ja nykyisin niitä ohjelmoidaan taloudellisuutta ajatellen, eikä niinkään mukavuuspainotteisesti.

nykyisin myös tehdään myös "pienivääntöisille" sopivia automaatteja, aiemminhan ne on olleet aika järeitä, tehty vaan yhtä tomaattia ja pienemmille moottoreille kitkahäviöt ovat olleet tarpeettoman suuret. pienivääntöisyys on kyllä vähän tulkinnanvarainen juttu, kun tuossa 1,2tsi -koneessa on enemmän vääntöä kuin monissa kolmilitraisissa tuossa 1500RPM-tuntumassa...

Lähipiirissä on ainakin VW DSG vaihteistosta vähän kielteisiä kokemuksia DSG:n keston ja toimivuuden suhteen. Kaverini mm. vaihtoi DSG vaihteisen golffin manuaaliin sen vikojen takia.

Lisäksi ainakin ambulansseissa transporttereissa on paukahdellut noita DSG laatikkoja. Viimeisin jonka tiedän hajosi 50tkm ajosuoritteella. Kyseiset laatikot on todella kalliita korjata ja uuden laatikonkin hintalappu on todella järkyttävä.


Itse en siis ainakaan liputa kovin innokkaasti kyseisten laatikoiden puolesta..

Jokuhan kirjoitti vasta muutama lehti sitten Tuulilasin yleisöosastolle juuri tästä samasta asiasta.

DSG on lootana täysin ylivoimainen. Aina voi joku yksilövika olla, mutta suurin osa pelittää ja sakemanni-inssi osaa tehdä autot ja auton tekniikan. VAG jyrää kaikessa ja kaikkialla.

Päivän naurut.

DSG-laatiko mekatroniikka, eli se systeemi, mikä ohjaa kytkimiä, ei oikein tahdo toimia / kestää. Varsinaisessa vaihteistossa ei ole ollut vikoja. Uusi osa maksaa n. 1300€ ja vaihtoaika on n. 3-4h. Jos on kuusivaihteinen, niin siihen päälle uudet öljyt ja suodatin (7-vaihteisen kytkin on kuiva).
Kysyntä oli viime vuonna niin kova, että pahimmillaan asiakkaat odotteli uutta osaa kaksi kuukautta. Osa on autokohtainen yksilö, joten ne ei ole ihan tavallista hyllykamaa.
DSG-laatikon kytkinlevyt on n. 3 kertaa tavalliseen kytkilevyyn verrattuna, joten se saattaa kestää jonkin aikaa.
Kytkimen perussäätö kannattaa teettää,  jos on innokas vetämään vetokoukussa jotain raskassa, varsinkin jos toiminnassa on peintäkin poikkeamaa. Perussäätö tehdään testerillä ja kustantaa paikasta riippuen 50-100€

Aina voi olla jotain mieltä.

Jarskin vastaus pääsi ratioon :)))

Automies

Nyt voin olla väärässäkin, mutta muistelen että DSG tuli transporteriin vasta nyt saataville, eli tuo tätä ennen ollut olisi ns. normaali automaatti. Ampukaa jos muistan väärin.

Joo, pitää paikkansa, että DSG tuli Transporteriin vasta viime syksynä, samalla kun 2,5-litrainen viitosdiesel jäi pois. En siis usko, että vielä olisi yhdelläkään DSG-vaihteisella ambulanssilla Suomessa ajettu 50 000 kilometriä.

 Se on "mutu" kun ambulansseissakin DSG:t hajoo! Vaikkei nissä vielä tähän päivään ole sellaisia ollutkaan! Ja "mutuhan" se on se realiteetti, jonka suomalainen autoilija hyväksyy!

Onhan noita 2-litraisia, 7-v.DSG Transporttereita ollut jo jonkin aikaa tarjolla,  olisiko peräti viime loppukesästä??? Silloinhan elokuu + koritehtaan 1-2kk ja koulu/invataksiin, niin 50tkm kokemukset voisivat olla jo kasassa.  Tämä siis pelkkää mutuilua, korjatkaa jos tuo saatavuus on jotain muuta.

Joillain VW-Transporter-taksareilla on myös ennakkoluuloja kun kone pieneni nelikoksi. Se vanhempi 2,5 ketju-viitoskone ja 6-vaihteinen tiptronic(?) on kuitenkin ollut luotettava vaikkakin meluisa vaihtoehto. Vaihtohalut ovat aika pienet

DSG-aski ilman takuuta taas vie melkeen yöunet ja luo viileyttä ns. ringin ympärille johon paraskaan penkin lämmitäjä ei tahdo auttaa. Vaihteistona se on kyllä toimiessaan upea; taloudellinen ja vaihtaa nätisti. Nämä tulevat yleensä invatakseiksi jolloin luopuminen on mahdollista ilman veron palautuksia on mahdollista ymmärtääkseni vasta 4 vuoden jälkeen. Tai suoraan sanoen vaihtaminen heti takuuajan umpeuduttua aiheuttaisi 5 numeroisia kustannuksia joita pelätään. 

Itse olen todennut että 150tkm jälkeen DSG on ainakin säätöjä vailla. Pientä ravistamista, hitaampaa kytkemistä liikkeelle lähtiessä tai sammahtelua liikkeelle lähtiesssä tapahtuu muutamankin kerran päivässä. Sitä miettii kaikenlaista kun käynnistelee uudestaan viidettä kertaa samana päivänä parkkikäytävällä tukkeena ollessaan...

DSG-Touraneja ja Passatteja näkee toisinaan lavalla milloin pumppusuuttimen, milloin vauhtipyörän tai DSG:n lauettua. Jokainen joka tietää suomalaiset kustannukset niiden korjaamiseksi, kavahtaa ajatusta että takuu olisi jo umpeutunut. Nykyisissä Commonrail-koneissa ei enää tietysti pumppusuutin-ongelmia esiinny mutta tuo  DSG:n ylläpito vuosia ja satojatuhansia kilometrejä  ei ajatuksena lämmitä, omin kustannuksin ainakaan.

Suomi nousuun: Bensapumpulle pysäköinti, mutkissa oikominen ja nopeuksilla hurskastelu olympialajeiksi!

Tarkistin juuri, että olen ottanut Transporterin facelift-malleista lehdistöesittelyssä valokuvia 1.10.2009. Ensimmäinen lehdistötiedote oli päivätty 20. elokuuta, ja seitsenvaihteinen DSG-vaihteisto tuli tarjolle 140- ja 180-hevosvoimaisiin malleihin. Toimitukset Suomeen alkoivat loppuvuonna, eli arvattavasti joskus marraskuun loppupuolella. Koska korirakenteisiin ei tehty oleellisia muutoksia, näitä ei välttämättä tarvinnut toimittaa edes koritehtaille tai päällerakentajille mallikappaleiksi kuukausia etukäteen.

Se 2,5-litrainen muuten ei ole ketjukone, vaan siinä kaikki pyörii hammaspyörien avulla, myös kanteen sijoitettu nokka-akseli. Hihnakäyttöjäkään ei ole.

Uusissa dieselautoissa on useita sellaisia ratkaisuja, jotka kieltämättä todennäköisesti lyhentvät käyttöikää, tai käytännössä vaativat kalliita remontteja. Eräs näistä pahimmista on kaksimassainen vauhtipyörä. Sen osat on liitetty jousilla toisiinsa, ja aikaa myöten jousi aina väsyy tai murtuu. Silloin käytännössä ainoa korjauskeino on vauhtipyörän uusiminen, ja se kuulemma maksaa maltaita. Rakenteen etuna on, että sen avulla saavutetaan tasaisempi käynti paljon kevyemmällä rakenteella. Yhtenäisen vauhtipyörän pitäisi olla paljon raskaampi, ja se tekee moottorista laiskemmin kierroksia ottavan lisäpainosta nyt puhumattakaan.

Nykyiset dieselien ruiskutusjärjestelmät ovat paljon herkempiä ongelmille kuin muutaman vuosikymmenen takaiset. Joskus 50- ja 60-luvulla dieselmoottorin ruiskutuspaine oli jopa alle 200 baria. Nykyisin paineet ovat kymmenkertaiset, ja tämä edellyttää paljon tarkempia sovituksia laitteisiin. Pienetkin epäpuhtaudet vahingoittavat järjestelmiä herkemmin.

Pahoittelen Ketonen, että olet väärässä, mutta täällä pohjoisessa 50tkm tulee aika nopeasti mittariin kun keskussairaaloihin on monta sataa kilometriä matkaa. 10tkm voi tulla kuukaudessa helposti. Ja kyllä se dsg vaan paukahti ja auto seisoi tosi pitkään pajalla. Vuokra lanssilla joutuivat korvaamaan ajot, varmaankin juuri näiden osien huonon saatavuuden takia.

En muista nyt ihan tarkkaan oliko 50tkm. Saattoi olla vähemmänki, mutta ei se ainakaan asiaa yhtään paremmaksi tee jos se aikaisemmin jo hajosi.

Itsellä ei kyllä käy kateeksi niitä, jotka näillä dsg:llä ajavat kunhan niihin kilsoja tulee lisää.

Minkähän takia sitten VW ja Skoda ovat maamme myydyimmät merkit? Jos tekniikka olisi paskaa, kuka niitä ostaisi ja aina vaan uudelleen? Merkkiuskollisuus on vag-kuskeilla huippuluokkaa, voitte tsekata vaikka k.o. merkkejä myyvien liikkeiden vaihtoautoskaalaa. DSG herättää kateutta, ja se on ihan kiva asia! ;-)

vaihdetaan sattumalta käteen jäänyt maanantaipäivän "yksilö" uuteen ja toivotaan parempaa onnea ?

No joo, eipä sitten ole ambulanssia hankittu tyhjän pantiksi, jos noin hyvin on liikenteessä. Vain Vantaan taksit pääsevät tuota hurjempiin ajomääriin.

Mutta oli nyt ajettu miten paljon tahansa, jos Transporterin DSG on paukahtanut, niin liian nopeasti se on mennyt. Sehän siinä tietenkin lienee hyvä asia, että remontti liene emennyt takuuseen, mutta eihän työkalu koskaan joutaisi seisomaan pajalla odottamassa osia.

Sitähän jarkkomatikainenkin sanoi, että osien odotteluun on kulunut paljon aikaa.

Sinänsä DSG, tai mitä nimitystä kaksoiskytkinvaihteistosta sitten kukin valmistaja käyttääkin, on mielestäni tulevaisuuden vaihteisto. Virta vie väkisin kohti automaatteja, ja kyllä tuollainen ratkaisu on paljon taloudellisempi kuin vanhanaikainen öljyä kurlaava momentinmuunninautomaatti tai portaaton CVT-vaihteisto.

Onhan niitä myös sellaisia automaatteja, joissa on vain yksi kytkin, ja vedossa pidetään vaihtamisen aikana selvä paussi. Useimmat automaattia haluavat eivät kuitenkaan hyväksy tällaista automaatin korvikkeeksi, mutta DSG kyllä kelpaa, koska sen käyttö ei poikkea perinteisestä tomaatista.

Miksihän viat ovat vain VW:n kaksoiskytkinvaihteistoissa. Ei niitä vikoja ole ollut CVT:ssä.

Onhan esim Audin Multitronic ollut todellinen ongelmapesä. Etenkin alkumallit, joissa kytkinpakka oli esim 2003 vuoden Audeissa täysin onneton ja alkoi luistamaan ja nykimään pahimmillaan jo ennen 100tkm. Korjauksena laitettu 6 tai 7 levyinen kytkinsarja vasta korjasi vikoja ja osalla itse metallipantakin kaiversi varsinaisiin "rumpuihin" uria.

Näinpäs kyseistä ambulanssiyrittäjää viikonloppuna ja kysäisin samalla transportterin dsg:stä, yllätykseksi laatikko on mennyt nyt jo 2 kertaa paskaksi!

Molemmilla kerroilla se on alkanut päivää ennen toimimaan hitaammin ja sitten on rysähtänyt hetken päästä. Kyseinen yrittäjä kertoi ettei enään kyllä ihmettele miksi monet ovat ottaneet transportterinsa manuaalina.