Saabin tuomiopäivä

Aftonbladet igår:

På tisdag, klockan 23 svensk tid, ska Saab Automobiles krisdrabbade ägare General Motors, GM, presentera ett åtgärdsprogram för den amerikanska kongressen.

Företaget behöver ytterligare fyra miljarder dollar, nära 34 miljarder svenska kronor, i krislån för att undvika konkurs.

Läggas ner eller säljas
Men redan i går kväll kom uppgifter om att GM:s ledning funderar på att begära ett så kallat konkursskydd för att kunna driva företaget vidare.

Enligt tidningen The Wall Street Journal skulle då Saab kunna bli en oönskad tillgång som kan likvideras - vilket troligen innebär nedläggning.

Presentationen på tisdag blir förmodligen också avgörande för de intensiva förhandlingar mellan den svenska regeringen och GM som pågår just nu.

Miten muuten Saab voisi toimia itsenäisenä firmana, kuten on kaavailtu ? Jos myynnit ovat 150.000 autoa vuodessa ?

Onko Saab jokin special-tuote ? Joka siis pystyisi toimimaan noin pienillä volyymeillä ?????

> Miten muuten Saab voisi toimia itsenäisenä firmana,
> kuten on kaavailtu ? Jos myynnit ovat 150.000 autoa
> vuodessa ?
>
> Onko Saab jokin special-tuote ? Joka siis pystyisi
> toimimaan noin pienillä volyymeillä ?????

Onhan se mahdollista. Haluttava tuote, tehokas tuotanto ja kasvu on taattu. Brändi on jo vahva, vielä kun insinöörit tekisivät tehtävänsä, niin muuta ei vaadita. Jaguar teki muuten 65 tuhatta autoa viime vuonna.

>> Miten muuten Saab voisi toimia itsenäisenä
>> firmana, kuten on kaavailtu ? Jos myynnit ovat
>> 150.000 autoa vuodessa ?
>>
>> Onko Saab jokin special-tuote ? Joka siis pystyisi
>> toimimaan noin pienillä volyymeillä ?????
>
> Onhan se mahdollista. Haluttava tuote, tehokas
> tuotanto ja kasvu on taattu. Brändi on jo vahva,
> vielä kun insinöörit tekisivät tehtävänsä, niin
> muuta ei vaadita. Jaguar teki muuten 65 tuhatta
> autoa viime vuonna.

Ferrari taisi tehdä vieläkin vähemmän muttei taida olla lainkaan yhtä pulassa kuin jagulaari.

Jotensakin olen saanut sellaisen käsityksen jostakin lukemalla että Jag olisi menestynyt viime aikoina?

Jaahans. Vielä 4½ tuntia ja Saabin "saatto" alkaa.

>>> Miten muuten Saab voisi toimia itsenäisenä
>>> firmana, kuten on kaavailtu ? Jos myynnit ovat
>>> 150.000 autoa vuodessa ?
>>>
>>> Onko Saab jokin special-tuote ? Joka siis
>>> pystyisi toimimaan noin pienillä volyymeillä ?????
>>
>> Onhan se mahdollista. Haluttava tuote, tehokas
>> tuotanto ja kasvu on taattu. Brändi on jo vahva,
>> vielä kun insinöörit tekisivät tehtävänsä, niin
>> muuta ei vaadita. Jaguar teki muuten 65 tuhatta
>> autoa viime vuonna.
>
> Ferrari taisi tehdä vieläkin vähemmän muttei taida
> olla lainkaan yhtä pulassa kuin jagulaari.

on eri asia tehdä pientä määrää ison konsernin turvissa kuin omana firmana. Pienillä voluumeilla toimivia on aika vähän.. ehkä joku Morgan

>> Miten muuten Saab voisi toimia itsenäisenä
>> firmana, kuten on kaavailtu ? Jos myynnit ovat
>> 150.000 autoa vuodessa ?
>>
>> Onko Saab jokin special-tuote ? Joka siis pystyisi
>> toimimaan noin pienillä volyymeillä ?????
>
> Onhan se mahdollista. Haluttava tuote, tehokas
> tuotanto ja kasvu on taattu. Brändi on jo vahva,
> vielä kun insinöörit tekisivät tehtävänsä, niin
> muuta ei vaadita. Jaguar teki muuten 65 tuhatta
> autoa viime vuonna.

Haluttava tuote ? Saab ? Just joo....kovin on haluttava ollut viime vuosina. Ei oikein voi haluttavuudesta puhua, kun 9-3 on jo 6 vuotta vanha, ja 9-5 jo toistakymmentä vuotta vanha malli, ja myyntiluvut puhuvat puolestaan. Kovastihan siellä on uutta mallia kerrottu olevan tulossa, mutta täytyy muistaa että niitäkin on varmasti kehitetty aika pitkälti GM:n rahoilla, ja jos se kuvio poistuu, niin millä rahalla sitä pyöritetään ?

Vai ostaisiko Tata koko roskan ? Sittenhän niillä olisi jo kaksi "premium"-merkkiä....

Tosin säälihän se on, jos firma ajettaisiin alas. Jotenkin en siihen kyllä usko....

Uusimman uutisen mukaan General Motorsin saneeraussuunnitelmaan kuuluu useiden Opelin, Vauxhallin ja Saabin tehtaiden alasajo Euroopassa, eli iso luuta lakaisee Euroopassa. Ay-liike vastustaa tätä, ja katsoo että po. valmistajien tulee jatkaa itsenäisinä firmoina. Saabin Trollhättanin tehdas on alasajo-listolla.

Tämä on nyt seurausta siitä GM:n "konkurssista".

Itse kyllä luulen, että Saabin tilanne on pikkasen huono, jos ruotslaisiin on uskominen. Saksan valtio on rientämässä Opelin avuksi.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=477199

> Haluttava tuote ? Saab ? Just joo....kovin on
> haluttava ollut viime vuosina. Ei oikein voi
> haluttavuudesta puhua, kun 9-3 on jo 6 vuotta
> vanha, ja 9-5 jo toistakymmentä vuotta vanha malli,
> ja myyntiluvut puhuvat puolestaan.

Tarkoitin juurikin sitä, että nykyiset mallit ovat aivan liian huonoja nostaakseen Saabin pinnalle. Eli insinöörien pitäisi tehdä parempia malleja kuin mitä nyt tehdään.

> Tosin säälihän se on, jos firma ajettaisiin alas.
> Jotenkin en siihen kyllä usko....

GM ei ole saanut Saabia tuottamaan kuluneiden 20 vuoden aikana. Mun mielestä ainoa vaihtoehto tässä tilanteessa on luopua tappioita tuottavasta sijoituksesta. Jos sille ei löydy ostajaa, niin mitä vaihtoehtoja enää jää?

> Uusimman uutisen mukaan General Motorsin
> saneeraussuunnitelmaan kuuluu useiden Opelin,
> Vauxhallin ja Saabin tehtaiden alasajo Euroopassa,
> eli iso luuta lakaisee Euroopassa. Ay-liike
> vastustaa tätä, ja katsoo että po. valmistajien
> tulee jatkaa itsenäisinä firmoina. Saabin
> Trollhättanin tehdas on alasajo-listolla.
>
> Tämä on nyt seurausta siitä GM:n "konkurssista".
>
> Itse kyllä luulen, että Saabin tilanne on pikkasen
> huono, jos ruotslaisiin on uskominen. Saksan valtio
> on rientämässä Opelin avuksi.

Eikö se olekaan enää niin, että Saabin, GM:n ja Trollhättanin tilanne on oikeasti hyvä ja huonot uutiset ovat vain suomalaisen median keksimiä?

Saabin ongelma lienee myös se, että se on teknisesti liian integroitunut GM:n muihin tuotteisiin.

>> Uusimman uutisen mukaan General Motorsin
>> saneeraussuunnitelmaan kuuluu useiden Opelin,
>> Vauxhallin ja Saabin tehtaiden alasajo Euroopassa,
>> eli iso luuta lakaisee Euroopassa. Ay-liike
>> vastustaa tätä, ja katsoo että po. valmistajien
>> tulee jatkaa itsenäisinä firmoina. Saabin
>> Trollhättanin tehdas on alasajo-listolla.
>>
>> Tämä on nyt seurausta siitä GM:n "konkurssista".
>>
>> Itse kyllä luulen, että Saabin tilanne on pikkasen
>> huono, jos ruotslaisiin on uskominen. Saksan
>> valtio on rientämässä Opelin avuksi.
>
> Eikö se olekaan enää niin, että Saabin, GM:n ja
> Trollhättanin tilanne on oikeasti hyvä ja huonot
> uutiset ovat vain suomalaisen median keksimiä?

Hmm, yleisesti katsotaan, että tämä talouslama on vain hyväksi GM:lle, koska se ajaa näihin välttämättömiin saneerauksiin ja tervehdyttämisiin.

> on eri asia tehdä pientä määrää ison konsernin
> turvissa kuin omana firmana. Pienillä voluumeilla
> toimivia on aika vähän.. ehkä joku Morgan


Itse olen sitä mieltä, että isot konsernit eivät auta paljonkaan. Fiatinkin uusi nousu alkoi sen jälkeen, kun avoliitto GM:n kanssa loppui. Porschekin on tehnyt itsenäisenä valmistajana voittoa jokaisena vuotena toiminnan alkamisesta lähtien. Miten Porschelle olisi käynyt GM:n omistuksessa?

> Hmm, yleisesti katsotaan, että tämä talouslama on
> vain hyväksi GM:lle, koska se ajaa näihin
> välttämättömiin saneerauksiin ja tervehdyttämisiin.

Juuri näinhän se onkin. Aikaisemmin olet vain kirjoitellut hyvin erilaisia näkemyksiä...

> Itse olen sitä mieltä, että isot konsernit eivät
> auta paljonkaan. Fiatinkin uusi nousu alkoi sen
> jälkeen, kun avoliitto GM:n kanssa loppui.
> Porschekin on tehnyt itsenäisenä valmistajana
> voittoa jokaisena vuotena toiminnan alkamisesta
> lähtien. Miten Porschelle olisi käynyt GM:n
> omistuksessa?

No jos katsotaan niin pieniä on tosi vähän, se on erittäin vaikea tie. Morgan sitten oli TVR joka sekin on jossain selvitystilassa, mitäs muita? Kyllähän se on helppo ison suojissa toimia, voittoa ei tarvitse tuottaa kuten esim Maserati tuotti voittoa ensi kertaa Fiat omistuksen aikana, kyllä sen suuren suojissa voi toimia vuosikausia tuottamatta voittoa, esim Alfa ei ole tuottanut voittoa vuosikausiin. GM omista vain maximissaan 25% Fiatista joten sen vaikutus oli aika pieni ja Fiat omisti GMää muistakseni 5%, ei silllä ollut siihen vaikutusta.

> Jotensakin olen saanut sellaisen käsityksen
> jostakin lukemalla että Jag olisi menestynyt viime
> aikoina?

Luksusautojätti Jaguar Land Rover on saamassa pääomaruiskeen rahoituskriisiinsä.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Tata+p%C3%B6nkitt%C3%A4%C3%A4+Jaguaria+isoilla+rahoilla/1135242282206

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/12/22/nyt-myos-jaguar-tarvitsee-rahaa/200832971/12

Esimerkiksi Jaguareja myytiin tämän vuoden tammikuussa 24 ja viime vuoden tammikuussa 43.
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2009/02/17/huippuautoilla-menee-lujaa-taantumassakin/20094249/139?pos=5

Jaguar Land Rover aikoo vähentää 450 työpaikkaa Britanniassa.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/article205392.ece

Englantilaisilla on pitkä vahvat perinteet isojen valmistajien ajamisesta alas. British Leyland oli yksi suurimpia vielä muutama vuosikymmen sitten. Mitä siitäkin on jäljellä? Pieni BMW nosti Minin käytännössä nollilta kasvavaksi menestyväksi merkiksi. Tuote ja toiminta pitää olla kunnossa, ennen kuin on mahdollisuuksia pärjätä.

Mini onkin oikea miesten auto ?

> Pieni BMW nosti Minin
> käytännössä nollilta kasvavaksi menestyväksi
> merkiksi. Tuote ja toiminta pitää olla kunnossa,
> ennen kuin on mahdollisuuksia pärjätä.

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/BMW+v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4+Minien+tuotantoa/1135243574709

> No jos katsotaan niin pieniä on tosi vähän, se on
> erittäin vaikea tie. Morgan sitten oli TVR joka
> sekin on jossain selvitystilassa, mitäs muita?
> Kyllähän se on helppo ison suojissa toimia, voittoa
> ei tarvitse tuottaa kuten esim Maserati tuotti
> voittoa ensi kertaa Fiat omistuksen aikana, kyllä
> sen suuren suojissa voi toimia vuosikausia
> tuottamatta voittoa, esim Alfa ei ole tuottanut
> voittoa vuosikausiin. GM omista vain maximissaan
> 25% Fiatista joten sen vaikutus oli aika pieni ja
> Fiat omisti GMää muistakseni 5%, ei silllä ollut
> siihen vaikutusta.

GM:n vaikutus Fiatiin oli tietääkseni aika vahva, ei omistusosuus kaikkea kerro. No, on heillä muitakin ongelmia ollut. Mutta nyt tullut heille uusi nousu, muutoin olisikin ollut laman tultua helisemässä vielä pahemmin.

Se on totta että merkkien ei aina olekaan pakko tuottaa voittoa suuren valmistajan kupeessa. Nimittäin imago- ym. pääoma-arvo painaa sekin vaakakupissa. Eihän monen valmistajan omat mallit, jos niitä tarkastelee yksittäisinä, tuota voittoa. VW:lla on monia tällaisia 'imagoautoja' jotka eivät ole millään tavalla järkeviä 'itsenäisesti' ajateltuna.

Muita pienvalmistajia (TVR:ää ei ole ollut olemassa pitkään aikaan): Ariel, Lotus, Noble, Farbio (ja se toinen merkki joka on tulossa Farboudin tilalle, vissiin tulee olemaan Arash), Westfield, Caterham, Wiesmann, Bitter, Pagani, Aston Martin, Ginetta, Radical, Ultima, Invicta, Spyker, Ascari, Bristol (vielä pystyssä?), Gumpert, Koenigsegg, Mosler, Saleen, 9ff... eli kyllä noita riittää. Eivätkä ole niin huonossa taloudellisessa tilanteessa kun vertaa mitä tolaa isoilla tuppaa olemaan vähintään vähän väliä. Isot vain pelastetaan useammin tai heillä on muita tavallaan epätasa-arvoisia keinotekoisia syitä pysyä pystyssä.

Sitten on 'itsenäiset' 'valmistajat' kuten Alpina, Brabus, Ruf...

>> Pieni BMW nosti Minin käytännössä nollilta
>> kasvavaksi menestyväksi merkiksi. Tuote ja
>> toiminta pitää olla kunnossa, ennen kuin on
>> mahdollisuuksia pärjätä.
>
> http://www.hs.fi/autot/artikkeli/BMW+v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4+Minien+tuotantoa/1135243574709

Niin, kokonaismarkkinat kun laskevat niin menestyksekkäimmätkin joutuvat säätämään kapasiteettiaan sen mukaisesti.

> Englantilaisilla on pitkä vahvat perinteet isojen
> valmistajien ajamisesta alas. British Leyland oli
> yksi suurimpia vielä muutama vuosikymmen sitten.
> Mitä siitäkin on jäljellä? Pieni BMW nosti Minin
> käytännössä nollilta kasvavaksi menestyväksi
> merkiksi. Tuote ja toiminta pitää olla kunnossa,
> ennen kuin on mahdollisuuksia pärjätä.

Hyvin sanottu. Briteillä näyttää olevan taipumus tehdä innokkaina pieniä 'autotallimerkkejä' hyvin joka suhteessa ei paljon kenenkään lompakkoa lämmitä, tai sitten jättimerkkejä katastrofaalisesti. No, ei ne pienetkään valmistajat kovin pitkään keskimäärin kestä ennenkuin nurin menevät ja joku uusi omistaja lähtee yrittämään...

Kai tilanteen voi mieltää siten että isoillakin merkeillä mallistoja voi katsoa kuten pikkumerkkejä, eli niitäkin kuolee ja syntyy koko ajan. Välillä ne tekevät voittoa ja välillä jotkin mallistot ovat riippakivenä pitkään.

Joka tapauksessa paljon on Britit onneksi tehneet haluttuja merkkejä jotta niitä voi myydä ja ostella ja niiden perustalla lähteä uusiin autoyrityksiin!

> Mini onkin oikea miesten auto ?

Kerro toki, kuinka pienet pallit tarvitaan, jotta tuntee oman miehisyytensä uhatuksi ajamansa auton vuoksi? Pelkäätkö muiden reaktioita vai näetkö itsesi eri näköisenä pikkuauton meikkipeilistä?

Todellinen miehisyys tulee aivan muista aisoista kuin autoista.

> Hmm, yleisesti katsotaan, että tämä talouslama on
> vain hyväksi GM:lle, koska se ajaa näihin
> välttämättömiin saneerauksiin ja tervehdyttämisiin.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090217/ap_on_bi_ge/autos_bailout

GM haluaa 30 miljardia lisää Obaman sossusta pistääkseen pihalle 47,000 duunaria. Muuten rahnat loppuu ensi kuussa. Chrysler tarttis vaan 5 miljardia ja irtisanoisikin vain 3,000. Saab taitaa olla noissa keskusteluissa sivuseikka.

> Chrysler tarttis vaan 5
> miljardia ja irtisanoisikin vain 3,000.

Jätkät mietti kymmenen minsaa ja ne tartteekin nyt jo 9 miljardii.
http://news.yahoo.com/s/ap/20090217/ap_on_bi_ge/chrysler_bailout;_ylt=AkrNhgt4V2WkJwu3T68q1E.yBhIF

General Motors luopuu Saabista
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/802833

GM:n mukaan yhtiön taloudellinen tuki Saabille loppuu. Saabin operaatioista voi yhtiön mukaan tulla itsenäinen yhtiö ensi vuoden ensimmäiseen päivään mennessä.

- GM toivoo, että sen ja Ruotsin hallituksen välillä voidaan sopia tällaisesta järjestelystä, muutoin Saab Automobile AB voi hakeutua yrityssaneeraukseen jo tässä kuussa.

>
> Muita pienvalmistajia (TVR:ää ei ole ollut olemassa
> pitkään aikaan): Ariel, Lotus, Noble, Farbio (ja se
> toinen merkki joka on tulossa Farboudin tilalle,
> vissiin tulee olemaan Arash), Westfield, Caterham,
> Wiesmann, Bitter, Pagani, Aston Martin, Ginetta,
> Radical, Ultima, Invicta, Spyker, Ascari, Bristol
> (vielä pystyssä?), Gumpert, Koenigsegg, Mosler,
> Saleen, 9ff... eli kyllä noita riittää.

nämä on aika kaukana saabista, ja osa on isommassa omistuksessa kuten lotus ja osa on näitä kitkareja tai muiden osista kasaajia, saalenki juuri myytiin jatkosta ei tietoa

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4439954.ab

GM meddelade att om inte företaget kommer överens med den svenska regeringen om en gemensam finansiell plan blir det en konkurs och rekonstruktion av Saab i Sverige.

Saabin vaihtoehdot lienevät nopea konkurssi tai valtion avustamana myynti tämän vuoden kuluessa. Mistähän se ostaja löytyy, jos sitä ei ole tähänkään asti löytynyt?

> nämä on aika kaukana saabista, ja osa on isommassa
> omistuksessa kuten lotus ja osa on näitä kitkareja
> tai muiden osista kasaajia, saalenki juuri myytiin
> jatkosta ei tietoa

Niin, kaukana Saabista siten että pysyvät toiminnassa ilman että ovat ison konsernin osa. Se mihin vastasin oli juuri puhe itsenäisistä pienvalmistajista, siitä tuo lista.

Lotus on toki Protonin konsortiumin omistama, mutta ei mielestäni ole mitenkään verrattavissa isojen autofirmojen omistamiin, sillä Lotus toimii yhä itsenäisesti. Kitcareista on turha ruveta puhumaan sillä niistä ei noissa ole kyse, vain muutama noista edes tarjoaa itsekasattavaa vaihtoehtona.

Etkö tiennyt että 'muiden osista' ne suurimmatkin valmistajat autonsa kasaavat, alihankkijat toimivat ihan tehtaassa sisällä ovat täysin mukana tuotekehittelyissä ym. ym.. Eli tuo isojen firmojen toiminta on näköjään aika vierasta monille, samoin kuva pienemmistä firmoista aika virheellinen. Järjestelyjä on ties minkälaisia ja yhteistä on vain se että on eri toimijoita jotka tekevät työtään ydinosaamisessa/valitsemallaan strategialla.

Se että mikä työntekijä/valmistusprosessi kuuluu minkäkin merkin alle, mikä on konsernin oma tiimi, mikä on 'ulkopuolinen alihankkija', milloin joku valmistaja valmistaa toiselle isolle koko automalliston ja kuka taas ostaa isolta firmalta osia on yhtä isoa soppaa jota kutsutaan autoteollisuudeksi. Se että lähtökohta ja 'ainoa oikea tapa' on se että malmia kärrätään ison tehtaan portille ja toisesta päästä tulee autoja on enemmän kuin vuosikymmeniä vanha ajattelutapa, paitsi ehkä Neuvostoliitossa.

Audi on valmistanut Porschelle autoja, ties kuinka monella merkillä on tuotantoa ulkopuolisten tehtaissa, valmistajat myyvät komponentteja ulkopuolisille, isot valmistajat valmistavat yhdessä samalle alustalle autoja, jne.. Ja alihankkijoiden touhut ovat lähes mitä tahansa, ihan laidasta laitaan. Moni näistä pienistä valmistajista on ihan aidosti poikkeuksellisen itsenäinen. Se että ostavat koneen ulkopuoliselta ei tee niistä huonompia tai mitenkään epäitsenäisiä.

Yksi mielenkiintoinen järjestely on Alpinalla: valmistavat koneetkin n. kolmasosa bemun osista, n. kolmasosa Bemun käyttämien alihankkijoiden osista ja n. kolmasosa omien alihankkijoiden osista (joita Bemu ei käytä). Tuotekehityksen tekevät itse, Bemun kanssa ja eri alihankkijoiden kanssa. Lisäksi muut Alpinan osat kehittävät samaan tapaan, ja toimittavat kaiken Bemun tehtaaseen. Siellä Bemun tuotantolinjalla sitten kasataan Alpina-merkkiset autot.