Suhteeni Volvoon, objektiivista vaiko subjektiivista

Kas, marttyyri löysi tiensä tännekin...

Millä saksalaisilla autoilla tällä hetkellä ajat ja miksi vaihdoit pois Volvosta? Minua ei ainakaan ärsytä Volvossa mikään. Vanhat Volvot oli karuja ja kestäviä, uudet hienompia ja vähemmän kestäviä. Yhteistä uusien ja vanhojen välillä näyttäisi mielestäni olevan turvallisuus ja suurehko kulutus.

>
> Erityisesti haluaisin kuulla näitä objektiivisia
> perusteluja. Haluaisin erityisesti tietää sen, onko
> ajo-ominaisuuksissa jotakin ärsyttävää.

minua ainakin häiritsee Volvon ohjaus, olen ajanutkin aika montaa mallia mutta en näitä uusimpia Ford pohjaisia pienempiä Volvoja.

PnshR

Sovitaanko paikka ja aika ?

> Millä saksalaisilla autoilla tällä hetkellä ajat ja
> miksi vaihdoit pois Volvosta? Minua ei ainakaan
> ärsytä Volvossa mikään. Vanhat Volvot oli karuja ja
> kestäviä, uudet hienompia ja vähemmän kestäviä.
> Yhteistä uusien ja vanhojen välillä näyttäisi
> mielestäni olevan turvallisuus ja suurehko kulutus.

Ford S-Maxilla ajan. Minulla on myös ollut Passat, uuden korimallin sellainen.

Volvo S60 oli mulla myös, ja siinä oli aika tunnoton ohjaus. Lisäksi siinä oli pienet tilat.

Tämän keskusteluketjun viritin siksi, että on mahdollista että Volvoa kohtaan kohdistuu perusteltuakin kritiikkiä, mutta olisi hauska kuulla nuo perustelut. Lisäksi tuolla TM:n palstalla on tuo nimimerkki Andrea, jonka motiivit ovat jossain määrin oudot, ainakin minun mielestäni. Jostakin Volvo-kriisistä se puhuu, mutta käsittääkseni vähän kaikki autonvalmistajat ovat kriisissä.  

Miksi otat Volvoon kohdistuvan kritiikin noin henkilökohtaisesti?

Petteri P

En minä mitään ota henkilökohtaisesti, yritin vaan selvittää sitä onko Volvo epäonnistunut joko auton ominaisuuksissa vaiko mahdollisesti tuon premium-mielikuvan luomisessa. Siis kummasta asiasta on kysymys, ominaisuudet vaiko tuo premium-mielikuva. Itse veikkaisin tuota premium-mielikuvan vähäisyyttä, riittävän kateusfaktorin puuttumista. 

Omasta mielestäni myöskään Volvon muotoilu ei ole oikein premium-tasolla.

Ja lisäksi sen ainakin tiedän, että kun Ford osti Volvon, oli kassassa hirveästi rahaa. Ja kun voittoa tuli, niin Ford kai käytti rahat muuhun kuin tuotekehitykseen. Mikä varmaan on kriisin pääsyy.

Pyrin siis analysoimaan tilannetta tarkasti, ja avoimesti.



 

> Ja lisäksi sen ainakin tiedän, että kun Ford osti
> Volvon, oli kassassa hirveästi rahaa. Ja kun
> voittoa tuli, niin Ford kai käytti rahat muuhun
> kuin tuotekehitykseen. Mikä varmaan on kriisin
> pääsyy.

En ole perehtynyt Volvon historiaan joten voinet kertoa, että miksi Volvo myytiin Fordille, Paljonko kassassa oli rahaa ja paljonko Volvo teki voittoa myynnin jälkeen?

Tämä on puhdasta arvailua eikä ole antaa mitään faktaa juttujeni tueksi, mutta ettei vain olisi käynyt, niin että EU:hun liittyminen ja autoveron poisto heijastui Volvon myyntiin? Oletan siis valtion tukeneen jollakin tavalla omaa autoteollisuuttaan.

Petteri P

En ole itsekään perehtynyt asiaan kovin hyvin, mitä nyt lukenut vähän ruotsalaisia sivuja.

Volvo-kriisin pääsyy lienee se, että Ford panosti Fordiin eikä Volvoon. Ford on siis tässä asiassa se syntipukki. Vuonna 2008 Ford lisäsi markkinaosuttaan Euroopassa, mutta Volvon myynti kai sakkasi.

Muistan lukeneeni, että kun Volvo myytiin Fordille, niin myös tuolloin oli jokin kriisi päällä. Oliko se nyt 1990.

Kauppasumma oli kai noin 8 miljardia euroa/dollaria, ja olen kuullut että kauppasumman suuruuteen vaikutti Volvon suuri kassa. 

Voittoja aiemmilta vuosilta en jaksa tarkistaa nyt, mutta yleinen selitys kai on se että noilla voittovaroilla olisi pitänyt kehittää parempia bensakoneita riittävän ajoissa. Autoveroasioilla ei ole merkitystä po. kriisin suhteen.

Vähän aikaa sitten Volvon johtajakin vaihtui, ruotsalainen tyyppi sai lähteä ja tilalle valittiin Stephen Odell, Fordilta.

Itse alan kehumaan Volvoa sitten, kun Volvon nimellä rakennetaan ominaisuuksiltaan luokkansa huippua oleva auto. Viimeisimmät hyvät Volvot tehtiin omasta mielestäni 60-  ja 70-luvuilla.

> Kas, marttyyri löysi tiensä tännekin...

Jotenkin tuntuu, että keskustelun aloittajalla on objektiivisuus kaikkein heikoiten hallussa. Sama tyyppi ylistää tiettyjä merkkejä tuulesta temmatuilla väitteillä, ilman että edes vaivautuu perustelemaan väitteitään. Samaan aikaan toisaalla hän puhuu pelkkää p##kaa toisista merkeistä. Varsinkin Mercedes, Audi, Volkswagen ja BMW saavat Ceen sisäisen valittajan vapautumaan. Joka ikiseen näitä merkkejä koskevaan keskusteluun tulee jotain nagatiivistä sanottavaa, yleensä vielä aiheen vierestä.

NHB

Ainakin Englannissa Volvo on sijoittunut hyvin dieselfarmarivertailussa. Ilmeisesti väärin testattu taas.

Ja tuon nimimerkki Andrean haluaisin tavata henkilökohtaisesti, mutta Andrea ei ehkä halua tätä välttämättä.

Tässä siis tuo englantilainen testi farmareista.

Ihmettelen vaan sitä että tuollaiseen lopputulokseen voidaan päätyä ?

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/grouptests/210283/volvo_v70_vs_rivals.html

> Ainakin Englannissa Volvo on sijoittunut hyvin
> dieselfarmarivertailussa. Ilmeisesti väärin
> testattu taas.
>

Hyvin? Kolmas vertailussa uudella mallilla saksalaisten vuosia sitten julkistettuja malleja vastaan? Hieman itsekritiikkiä, kiitos.

PnshR

No ainakin Audi ja Volvo saivat samat vähäiset pisteet ajettavuudesta ja moottorista, kun taas BMW ja Mersu saivat paremmat pointsit.

Odotellaan NHB:n kommenttia asiaan . . . . otan tämän lähinnä haasteena kun penäsin häneltä noita eroja autoissa.

Volvo lienee joillekin kuluttajille elämää suurempi asia tuotemerkkinä. Tämän voi huomata esim. siellä TM:n keskustelupalstalla, johon en ole rekisteröitynyt tuosta(kin) syystä.

Vaikka täällä on monenlaista porukkaa kirjoittelemassa, niin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta keskustelu pysyy jollain tapaa asiallisena.

Onhan täälläkin joitain hulttioita kuten Toivo ja v8auris, joitain mainitakseni, joilla oma toimeentulo pakottaa kehumaan tiettyä merkkiä.

NHB tälläkin kertaa osasi kiteyttää hyvin perusteet olla maksamatta siitä Mr.Whateverin suosimasta merkistä tyhjää pelkän Suomiarvostuksen takia.

Mr.Nobody saa myös minun puolestani hakea kunnioitusta S24:ltä sitä halutessaan. Volvo kun ei ole sen parempi auto mitä muutkaan.

Lemansky

Taidat olla vähän samanlainen pelle kuin tämä Andrea, joka ei kahden vuoden kirjoittelun jälkeen viitsinyt tulla ehdottamaani neuvotteluun ?

Vaikka siis ilmoitin osoitteeni Vantaalla. Hyypiö on vetänyt siellä kampanjaa yhtä automerkkiä kohtaan jo kaksi vuotta, ja kun ehdottaa neuvottelua, niin tyyppi ei vastaa.

> Lemansky
>
> Taidat olla vähän samanlainen pelle kuin tämä
> Andrea, joka ei kahden vuoden kirjoittelun jälkeen
> viitsinyt tulla ehdottamaani neuvotteluun ?
>

Terveisiä Kotkasta, siellä kunnon kundia ei päähän potkasta.

http://www.youtube.com/watch?v=zpvsGg_sqg4

Asiat asioina, minua ei tuollainen kyräily kiinnosta. Tuskin naismakummekaan on samanlainen ja silti siitä ei riitä aihetta turpakäräjöintiin.

Lemansky

Anteeksi tuo nimittely, mutta tarkoitin vaan sitä että kannattaisi tutkia vähän noita taustoja tarkemmin, ennenkuin arvioi asioita. Mitään Volvo-merkkistä autoa en omista, minua vaan kiinnosti tietää tuon yhden nimimerkin kirjoittelun tausta.

Kaiken kaikkiaan vaikuttaa vähän siltä, että nuo autohaihattelut kuuluvat vähän nuoremmille henkilöille, tietysti voihan se olla että premiumit kiinnostavat kaikkia, mene ja tiedä. Joka tapauksessa mulle on syntynyt semmoinen käsitys, että tämä TM:n palstan kirjoittakunta on varsin nuorta, ei oikein voi käsittää sitä intoa, mitä noihin autojuttuihin liittyy.

Minä olen nyt Pyhtäällä, ja onhan se hyvä että nimimerkit saivat täälläkin kasvot.

> Lemansky
>
> Anteeksi tuo nimittely, mutta tarkoitin vaan sitä
> että kannattaisi tutkia vähän noita taustoja
> tarkemmin, ennenkuin arvioi asioita. Mitään
> Volvo-merkkistä autoa en omista, minua vaan
> kiinnosti tietää tuon yhden nimimerkin kirjoittelun
> tausta.

Olisiko hyvä aloittaa itsestään? Miksi haluat aktiivisesti hyökätä Volkkarin ja saksalaisten premium-luokan autojen kimppuun?

>> Lemansky
>>
>> Anteeksi tuo nimittely, mutta tarkoitin vaan sitä
>> että kannattaisi tutkia vähän noita taustoja
>> tarkemmin, ennenkuin arvioi asioita. Mitään
>> Volvo-merkkistä autoa en omista, minua vaan
>> kiinnosti tietää tuon yhden nimimerkin
>> kirjoittelun tausta.
>
> Olisiko hyvä aloittaa itsestään? Miksi haluat
> aktiivisesti hyökätä Volkkarin ja saksalaisten
> premium-luokan autojen kimppuun?

No, eri ihmisillä on erilaisia arvostuksia autojen suhteen ja kaikki eivät välttämättä pyri yksilöllisyyteen autojen suhteen.

Lisäksi olisi hyvä laittaa vähän jäitä hattuun auto-arvioinneissa, koska harva kai ostelee elämänsä aikana kovin montaa 40.000 e autoa.

Myös olisi hyvä jos autokeskustelu olisi kuvailevaa, kunkin automallin ajettavuuden ominaispiirteitä kuvaavaa. Siis yli merkkirajojen. Siis enemmän yleishyödyllistä keskustelua.

>> Olisiko hyvä aloittaa itsestään? Miksi haluat
>> aktiivisesti hyökätä Volkkarin ja saksalaisten
>> premium-luokan autojen kimppuun?
>
> No, eri ihmisillä on erilaisia arvostuksia autojen
> suhteen ja kaikki eivät välttämättä pyri
> yksilöllisyyteen autojen suhteen.
>
> Lisäksi olisi hyvä laittaa vähän jäitä hattuun
> auto-arvioinneissa, koska harva kai ostelee
> elämänsä aikana kovin montaa 40.000 e autoa.
>
> Myös olisi hyvä jos autokeskustelu olisi
> kuvailevaa, kunkin automallin ajettavuuden
> ominaispiirteitä kuvaavaa. Siis yli merkkirajojen.
> Siis enemmän yleishyödyllistä keskustelua.

Tämähän ei vastaa kysymykseeni. Miksi levität lukemattomissa keskusteluissa negatiivisia asioita noista merkeistä? Vaikka et olisi edes istunut näissä autoissa, niin silti yrität väkisin saada haukuttua niitä. Samoin esim. bemarin X6 edustaa mielestäsi yhteiskunnan rappiota, mutta Toyotan isot möhköt ja Hummerit ovat sitten hienoja autoja. Subarun diesel on edistyksellisen 350 Nm väännöillä, mutta mersun dieselin 500 Nm ei saa minkäänlaista kommenttia sinulta. Uusi Golf on huono, koska olet kuvista katsonut ettei se ole hyvä. Ja koska Passatkin on kuulemma hieman epämääräinen ajettava ainakin talvirenkailla, niin uusi Golfkin täytyy olla huono.

Ylieshyödellinen keskustelu tyrehtyy alkuunsa, kun trollaat joka vaiheessa tuttuun tyyliisi.

Minulle ei oikein auennut mitä Mr C. haluaa tällä topicilla sanoa tai selvittää. 

En usko että Volvo olisi jotenkin poikkeuksellinen automerkki mitä tulee ihmisten suhtautumiseen. Enemmän ristiriitaisia tuntemuksia tuntuvat herättävän mm. Mersu ja Bmw.

Omasta mielestäni Volvo sijoittuu mielikuvaltaan hieman noiden em. saksalaismerkkien alapuolelle mutta ns. perusmerkkien yläpuolelle. Uskonkin että monet jotka eivät halua erityisesti erottautua autollaan mutta haluavat kuuitenkin keskivertoa paremman auton hankkivat usein juuri volvon.  

Pari mieleenpainunutta kokemusta V70 volvosta.Taksi kytii, taksikuskin Volvossa kojelaudan  varoitusvaloja liuta päällä ja kuski sadattelee kun ei tule kuntoon täällä korvessa (Tahkolla). Kamun V70 ovien kumitiivisteet ei pysy kiinni,autoa laiteltu takuuna useampaan kertaan ko murheen takia. Lopulta merkkikorjaamo tuskaili kamulle että "liimaa itse pikaliimalla", tosi premiumia... :) 

NHB

Ensinnäkin, olisi hyvä suhtautua nähin auto-asioihin huumorilla, eikä tiukkapipoisesti. Ilman automerkki-fanitusta.

a. Tietyssä mielessä kyllä ylikalliit super-autot edustavat rappiota. Kyllähän termin "nyky-yhteiskunnan rappio" täytyy olla tuttu, esiintyyhän rappiota kaikilla elämänaloilla.

b. Hummerista en tiedä, mutta ainakin Toyota Sienna olisi mulle sopiva auto, sehän on jumalattoman iso ja ainakin jenkeissä se on aika halpa, varmaan hinta maksimissaan noin 30.000 e. Noitahan näkyy itärajalla paljon. Itärajallahan tavallaan Suomen autokulttuuri ja vapaan maailman autokulttuuri törmäävät, mikä on myös hyvä tuoda esiin.

c. Olisi pitänyt kirjoittaa, että Subarun diesel on sivistynein tällä haavaa, ei välttämättä edistyksellisin.

Tälle väittämälle sain tukea sekä lehdistöstä että käyttäjiltä. Pitäähän Subarua yleensäkin pikkasen mainostaa, koska ainakin vanhemmilla ihmisillä on Subaruun nähden ennakkoluuloja. Varmaan Subaru myy ihan hyvin ilman mainostamistakin. 

d. Golf varmaankin on kokoluokkansa paras auto. Volkswagenin asiakaslehdestä voi kyllä päätellä ihan helposti korkean sisustan laadun, ei kai noit asiakaslehtiä muutoin edes painettaisi.

Onhan Passatkin luokkansa testivoittaja, tasavahvuutensa takia. Ajettavuudeltaan se nyt ehkei ole kaikkein urheilullisin, mutta ainakin se on mukava.

Itseäni siis kiinnosti tietää ainoastaan se, minkälainen on Golfin ohjaus ja alustan käyttäytyminen suhteessa vakio-Passatiin, kun en ole jaksanut kokeilla taikka lukea mitään testejä.

e. Kaiken kaikkiaan kaikenlainen typerä merkkihehkutus olisi syytä unohtaa, ja autojen ominaisuuksia tulisi arvioida an sich.       

Englantilainen Autocar on tässä suhteessa aika hyvä lehti. Siellä on lyhyet ja nasevat kuvaukset autoista ja niiden ajo-ominaisuuksista.  

En kyllä ymmmärrä miten voisin enää "petrata" ??????

f. Volvo ei sinällään kiinnosta. Mutta joidenkin tahojen suhtautuminen Volvoon kyllä kiinnostaa suuresti, tai lähinnä po. tahojen sielunmaailma. 

> NHB
>
> Ensinnäkin, olisi hyvä suhtautua nähin
> auto-asioihin huumorilla, eikä tiukkapipoisesti.
> Ilman automerkki-fanitusta.

Tylsässä itseään toistavassa trollaamisessa ei ole mitään hauskaa. Se ainoastaan murentaa palstan laatua.

> b. Hummerista en tiedä, mutta ainakin Toyota Sienna
> olisi mulle sopiva auto, sehän on jumalattoman iso
> ja ainakin jenkeissä se on aika halpa, varmaan
> hinta maksimissaan noin 30.000 e. Noitahan näkyy
> itärajalla paljon. Itärajallahan tavallaan Suomen
> autokulttuuri ja vapaan maailman autokulttuuri
> törmäävät, mikä on myös hyvä tuoda esiin.

Kyllähän tuonne rajan toiselle puolen pääset vapaan maailman iloista nauttimaan. Itse en kyllä kadehdi keskimääräisen venäläisen autoa, rikkaitahan maassa sitten riittää.

> c. Olisi pitänyt kirjoittaa, että Subarun diesel on
> sivistynein tällä haavaa, ei välttämättä
> edistyksellisin.

Mutta miksi jaksoit monen viestin ajan hehkuttaa Subarun vääntöä superlatiivein, mutta et edelleenkään ota kantaa Mersun paljon kovempaan vääntöön?

> En kyllä ymmmärrä miten voisin enää "petrata" ??????
>
> f. Volvo ei sinällään kiinnosta. Mutta joidenkin
> tahojen suhtautuminen Volvoon kyllä kiinnostaa
> suuresti, tai lähinnä po. tahojen sielunmaailma.

Itseäni esimerkiksi ihmetytti se, että tuoreen teknarin testin perusteella aloit vain spekuloimaan jonkin tulevan Volvon mallin erinomaisuudella, etkä sanallakaan maininnut bemarin olleen testin paras. Tulee väkisin mieleen, että ilman vakavaa fanitusta tuo ei ole mahdollista.

Mitä sinä pidät S-Maxistasi?
Mitä nyt olen eri paikoista katsellut, niin se on saanut hyvät arvostelut.
Itselläni on C-Max ja ihan hyvät kyydithän sillä saa.
Ei ole ollut ennen Fordia.
Valintani aiheutti jopa säälintunteita.
Volvoistakin on kyllä kokemusta.
---
No huumoriakin on oltava myös autoasioissa.
Niin on monta mielipidettä jokaisesta autosta kuin on miestä.
Ja jokainen voi ostaa mieltymyksensä mukaisen auton.
Itselleenhän se auto ostetaan eikä suunsoittajille.
Hyvä, että on valintamahdollisuuksia.
Varttuneempi väki muistaa kyllä -50 ja -60 lukujen tilanteen.

Ei ole parasta autoa olemassakaan, eikä autoa, jossa ei olisi vikoja.

Näissä premium merkeissä istun työaikana, kuljetettavana. Istun usien edessä. Takseista uusimmat mersut ovat aina jämäkkiä,mukavia ja tarjoavat vakaata menoa. Volvoista tulee mieleen mukava etuistuin, mutta auto on jotenkin muutoin vaan harmaa varpunen ja jotenkin tylsän oloinen,hintaansa nähden.